Внимание! В связи с участившимися спам рассылками в ЛС,
администрация форума
ввела некоторые ограничения для группы "Пользователь".
После проверки вашего профиля вам станут доступны все функции группы. Надеемся на понимание.


Главная | Вход Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Регистрация
Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Страница 1 из 812378»
Форум ветеранов боевых действий в Чечне » Политика » Страны СНГ » Украина
Украина
ЛёхаДата: Суббота, 12.07.2014, 19:06 | Сообщение # 1
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Попробуем запустить данную тему. Призываю к нормальному диалогу. Любые обвинения должны быть подкреплены ссылками на 100% факты. Внимание бендеровцев, правосеков и прочей нечести. Любая попытка протолкнуть свою позицию и пропаганду, будет расценена как оскарбление Российской Федерации и приведёт к полной блокировке аккаунта с занесением IP в общественный список спамеров!


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
ShipilovДата: Пятница, 20.02.2015, 18:02 | Сообщение # 2
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
Ну где же вы матерые западэнцЫ с евро уклоном и адекватно мыслящие?
 
ЛёхаДата: Понедельник, 02.03.2015, 11:52 | Сообщение # 3
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Скажи мне, сознательный украинец, вышедший год назад на Евромайдан. Только честно скажи, как на исповеди. Ты ведь не за Родину сердцем болел. Не за чистоту улиц и дымящие трубы заводов и фабрик. Не за отмену воровской приватизации и возвращения украденного с 1991 по 2013 год жульём (олигархами) народу Украины. Не за «розбудову нэньки». Не за построение справедливого общества ВНУТРИ страны. Ты стоял за ПРАВО СБЕЖАТЬ насовсем туда, где чужие люди до тебя и без тебя всё построили, помыли, СОЗДАЛИ. Ты поверил «глашатаям общечеловеческих ценностей», что тебя любят как родного и ждут с распростёртыми объятьями в «братской» Европе.Ты уже видел в радужных снах, как метнёшься кабанчиком без виз и препонов и осядешь в каком нибудь Гамбурге или Париже. Навсегда...И плевать тебе, по большому счёту, кто и как будет «займатыся розбудовою». И оттого ты лютуешь сегодня, что полагаешь нас повинными в твоём обломе. В том, что Европа спешно закрылась от тебя новым железным занавесом, углядев в тебе и твоих единомышленниках не просто халявщиков, но зверей,которым нет места среди людей. Даже арабы и прочие негры для европейцев роднее и приятнее, чем вы, приматы возомнившие себя ариями и пупом земли, которым от чего-то все вокруг должны.Сегодня,когда тебя твоя же власть приговорила умереть «в зоне АТО», ты снова бежишь из своей страны. Только не на вожделенный Запад, а в проклятую и ненавидимую тобой «Рашку».А честь и право спасать твою «батькивщчыну» ты милостиво предоставил нам, «клятой жыдве та москалям».Потом, когда всё закончится, ты конечно вернёшься. И будешь качать права, требуя для себя льгот и привилегий, как жертва обстоятельств и представитель несчастного коренного народа.Очень хочется сказать всё, что я о тебе думаю, используя весь арсенал великого и могучего. Но не стану. Господь уже наказал тебя, лишив разума.
(С)


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Вторник, 03.03.2015, 13:56 | Сообщение # 4
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Привет)Да, да,я живой и я тут)Вы призвали к нормальному диалогу, почему же тогда обозвали нас приматами?)
 
ЛёхаДата: Вторник, 03.03.2015, 16:54 | Сообщение # 5
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
Привет)Да, да,я живой и я тут)Вы призвали к нормальному диалогу, почему же тогда обозвали нас приматами?)

Александр, если вы заметили. Справа под текстом стоит буковка (С). Это не мой текст, а лишь копированный с другого ресурса. Зачем? Ну потому что я считаю... Что 95% правды! Да написано резко. Но ведь точно. Согласитесь?


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Вторник, 03.03.2015, 17:05 | Сообщение # 6
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Не заметил, признаюсь)Соглашаться или нет, дело каждого, просто очередное ненавистное мнение)Я хоть тут никто, но считаю что правила для всех. Дело не в грубости, меня это не цепляет. Просто если бы подобное скинул я - то меня бы забанили)
 
ЛёхаДата: Вторник, 03.03.2015, 22:49 | Сообщение # 7
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
santos-89, Если это будет обоснованное и подтверждённое мнение. А не как обычно, то банить вас ни кто не будет... Ты ответь Александр, где в том посте не правда? Разве не так всё у вас? Только честно!

Добавлено (03.03.2015, 22:49)
---------------------------------------------
Я тут по случаю безработным стал... Так пришёл устраиваться в один автосервис.. Разговорился с ребятами, они все с украины оказались. Кто с Ялты, кто с Киева, с Сум один был... Приехали тоже в разное время, но не позже полугода назад. Причину сказать? Или сам догадаешься? Как ты наверное понял, работать я там не стал... Не сработались бы мы...


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Вторник, 03.03.2015, 23:01 | Сообщение # 8
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Честно - не знаю даже что ответить)Обоснованное и подтвержденное чем?Это всего-лишь мнение. Не более. У каждого оно свое, и смысла доказывать по этому поводу я особого не вижу)Только вот не пойму одного)Допустим так все и есть. Им. И Вам. Какая разница куда катится Украина?Откуда столько злобы и ненависти?Какая разница?Это наша судьба, так нет, надо отнимать землю и еще обвинять в чем-то) Учитывая то что и у нас беженцов много, вообще кто-куда бегут смысла спорить нету, ибо надо знать цифры)
 
ЛёхаДата: Среда, 04.03.2015, 06:48 | Сообщение # 9
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
Это наша судьба, так нет, надо отнимать землю и еще обвинять в чем-то)

Да что ж ты будешь делать... Александр, ну вы мне дураку объясните, какую землю отняли то?


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
ShipilovДата: Среда, 04.03.2015, 16:17 | Сообщение # 10
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
Santos приветствую! Рад тебя слышать живым и надеюсь здоровым (без иронии и подколов) Скажи а как тебе удалось пережить мобилизацию?
 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 09:31 | Сообщение # 11
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Предсказуемо все, дабы не писать, лишних строк - обратимся сразу к международному праву, к тому, что РФ в 1994 стала гарантом целостности Украины, к тому что по этому праву, односторонний контроль границы расценивается как прямое вторжение, о чем говорит весь мир. Интересно прочитать ответ, ибо что только не слышал уже по этому поводу)
Если надо, то что конкретно нарушено - очень просто узнать.

Добавлено (05.03.2015, 09:31)
---------------------------------------------
Shipilov, Привет, спасибо, та, по сути нет никакой мобилизации, так на словах. Конечно увеличивают численность армии, но до полной мобилизации далеко)А так, были там, видели)

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 09:31
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 10:06 | Сообщение # 12
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
В соответствии с меморандумом и Лиссабонским протоколом Украина к 1996 году присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия наравне с Казахстаном и Белоруссией как страна-участник, не обладающая ядерным оружием.
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

1. В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
3. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.
4. Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

В отличие от Трехстороннего заявления президентов США, России и Украины 14 января 1994 года, Будапештский меморандум не содержал положения, согласно которому стороны признавали, что «изменения границ могут осуществляться только мирным путем и по договоренности». Это, по мнению Владимира Орлова, означает, что «Будапештский меморандум как бы исключает саму возможность пересмотра границ, равно как и исключает термин "по договоренности"».

Добавлено (05.03.2015, 10:06)
---------------------------------------------
Вопрос о статусе меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. По состоянию на 2014 год, документ не ратифицирован. Ратификацию Будапештского меморандума (предоставление ему политико-правового статуса) странами-участницами поддерживает Владимир Литвин, за его пересмотр выступал Виктор Ющенко.

По словам Владимира Рябцева, работавшего в 1994—1995 годах в Министерстве иностранных дел Украины на должности первого секретаря и принимавшего участие в подготовке Будапештского меморандума, в 1994 году речи о ратификациях Будапештского меморандума в странах, являющихся его сторонами (подписантами), не было.


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 10:13 | Сообщение # 13
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Может я и не знаю таких нюансов "по словам", но учитывая что вы привели этот текст, все же как бы оправдывая РФ. Раз допустим, договоренности не в силе, может сразу сбросить атомную бомбу на Киев?Ведь никто, дев-факто этого не запрещает?)Хотя о чем говорить, когда народ задерживают за попытку возложить цветы у посольства)Рад что вы смогли хоть так объяснить свою позицию)Вы первый)
Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 10:14
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 10:40 | Сообщение # 14
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
о чем говорить, когда народ задерживают за попытку возложить цветы у посольства)

Ну тут уже дашь на дашь. На украине же задерживаются наши корреспонденты? Въезд в вашу страну ограничен! Есть списки не въездных. Введены загранпаспорта. При этом вы свободно приезжаете на территорию РФ. И фактически с минимальными ограничениями. Смысл моего первого поста и есть именно в этом. Ребята, оглянитесь... Вы кроете Россию последними словами, обвиняя её во всех своих бедах с 1993-го года. Но всё равно вы едете к нам, требуете льгот, поблажек. И мы принимаем, и льготы даём и на говно глаза закрываем. Ведь согласись, введи Россия свои регулярные войска в том состоянии какие они сейчас, а не как в 94-м в чечне. Границы юго-востока проходили бы уже по киевской области. Да и бадались бы уже там не украина и ополченцы. А Россия и пиндосы, но на вашей земле...

Добавлено (05.03.2015, 10:40)
---------------------------------------------

Цитата santos-89 ()
Раз допустим, договоренности не в силе, может сразу сбросить атомную бомбу на Киев?Ведь никто, дев-факто этого не запрещает?

Так о том то и речь... С вами войны ни кто не хочет... Зачем? Вся эта возня в вашей стране, это лишь попытка втянуть Россию в открытый конфликт. Что б пиндосовский сенат смог развязать себе руки и с чистой совестью поставить свои войска у границ России. И это минимум. Ведь сам посмотри тнеденцию действия США. Когда начались активные действия с их стороны в вашей власти? После вывода баз США с территорий ближней азии( казахстан, таджикистан, узбекистан) которые там находились, якобы для ведения боевых действий с таллибаном на территории афганистана. А там базы появились, после того как свалили Ельцина и Путин не принял навязанную политику США и ЕС.


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 10:45 | Сообщение # 15
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, А мне нравятся такие споры)Ну о въезде сам Царь говорил)Наши сделали первыми)Списки и у вас есть. И людей тоже воруют. Савченко тому пример.Я не крою словами никого. Не то воспитания. Больше меня кроют)Я ничего не требую, мне не хочется чтобы была война. Вы сами знаете, что РФ и так поставляет оружие, припасы так называемым ополченцам. Перед НГ была очередная попытка взятия аэропорта. Кем - не понятно. Люди без знаков различия. При том что там был моторола со своей бригадой, он в боях тогда не участвовал. Верить или нет, ваше дело, но после того, как потери этих людей составили более сотни 200х, атака захлебнулась, а трупы лежали несколько недель. Моторола отказался забирать их, мотивируя тем что он этих людей не знает. Кто их - забрал в итоге, или их попросту закопали - я не знаю.

А вообще, правильно делают, считаю что за такое, что они говорят - их вообще всех с Украины надо депортировать. Занимался мониторингом новостей. Поливают ненавистью, обвиняют в фашизме и несут бред. Типа запретить хотим Деда Мороза и т.д. Чего стоить только выкопанное Черное Море.Вообще журналист не имеет право такое заявлять. Эту эхинею они взяли еще из поста за 2005 год, где то-то в каком то блоге потролил этим морем. Молчу уже о том, что у нас хотят ввести купюру с изображением Гитлера)
Если уж в тупую такое несут, то что уже говорить о "официальных заявлениях". Даже в Минске за попытку провокации вытурили. А потом удились чего им рота затыкает охрана.

А Собчак и десятки других?Ладно, фиг с ней. Но почему если правда на вашей стороне, почему тогда "несогласных" в прямом эфире на любое несогласное заявление - тупое эмоциональное подавление толпой. Даже на логическое обоснование - идут одни эмоции. При том, что так называемые беженцы у погибшими детьми в своих псевдоэмоциональных криках делают кучу оговорок. А политологи, что?Да тоже самое делают. Орут и все. Пропагандистский цирк устроили. И сеют ненависть. Заявляя о бандеровцах, которые к Гитлеру не имеют ничего даже отдаленного. При этом на митингах сами же используют своих, абсолютно аналогичных националистов.

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 11:03
 
АрхангелДата: Четверг, 05.03.2015, 11:26 | Сообщение # 16
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
За уши притянуть можно с любой мелочи, какс этой стороны, так и с той. Люди упорно верять в " правое" дело и там и там, а выгоду имеют третьи, четвертые, пятые стороны. Вот вся суть вашей перепалки к тому и сводится. Это мои мелкие пять копеек в копилку cool

Добавлено (05.03.2015, 11:26)
---------------------------------------------
Но все же вопрос с мобилизацией мне показался интересным, жаль не увидел полноценного ответа. Очень его ждал


Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 11:31 | Сообщение # 17
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Архангел, Я не хочу писать тут о своей лично судьбе, но мобилизация меня не затронула. Был волонтером. Извините. А так, да, верно, кто-то всегда имеет выгоду. Наши например вместо того, чтобы остановить войну еще летом, ведь отбили за пару недель 2/3 территорий, упорно начали говорить о мире, и сейчас говорят о нем. И дело не в том что наши несли потери, нет, они их практически не несли, ибо тогда действительно были вроде как шахтеры.
Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 11:32
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 12:09 | Сообщение # 18
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
А вообще, правильно делают, считаю что за такое, что они говорят - их вообще всех с Украины надо депортировать. Занимался мониторингом новостей. Поливают ненавистью, обвиняют в фашизме и несут бред. Типа запретить хотим Деда Мороза и т.д. Чего стоить только выкопанное Черное Море.Вообще журналист не имеет право такое заявлять. Эту эхинею они взяли еще из поста за 2005 год, где то-то в каком то блоге потролил этим морем. Молчу уже о том, что у нас хотят ввести купюру с изображением Гитлера)
Если уж в тупую такое несут, то что уже говорить о "официальных заявлениях". Даже в Минске за попытку провокации вытурили. А потом удились чего им рота затыкает охрана.

biggrin :D biggrin :D biggrin под столом лежу... повеселил, надо погуглить. Честно. Не читал такого...

Цитата santos-89 ()
А Собчак и десятки других?Ладно, фиг с ней. Но почему если правда на вашей стороне, почему тогда "несогласных" в прямом эфире на любое несогласное заявление - тупое эмоциональное подавление толпой. Даже на логическое обоснование - идут одни эмоции. При том, что так называемые беженцы у погибшими детьми в своих псевдоэмоциональных криках делают кучу оговорок. А политологи, что?Да тоже самое делают. Орут и все. Пропагандистский цирк устроили. И сеют ненависть

А вот с этим можно поспорить. Давай проще подойдём. Вот лично ты, был в донецке, луганске, славянске? Что там твориться на самом деле видел? А я тебе могу сказать, что большинство ребят с которыми общаюсь я, да и в какой то степени и ты. Были там, видели, сами разговаривали. И с местными и с вашим ВСУ и правосеками.
Собчак. А кто такая Собчак? отец, который был мером Санкт-Петербурга и бежал в европу когда на него возбудили уголовное дело за растрату, воровство и ещё много чего... Где благополучно скончался в гостиннице на какой то шлюхе от сердечного приступа. Если погуглишь, то найдёшь рассекреченные документы с места происшествия. Ну а переводчиком надеюсь сможешь воспользоваться. Ксюша, воспитанная в европе и обучавшаяся там. Вернулась в Россию. И что? Сразу стала патриотом своей страны? тот же макаревич, немцов, навальный... Вот и смотри что получается, очередной всплеск активности 5-й колонны произошёл, когда Путин ввёл ответные санкции против ЕС. Так почему они начали выступать за отмену этих санкций, а не за увеличения субсидирования своего сельского хозяйства и производства? Почему они не стали требовать повышения закупочных цен на на фермах и сельхозаготовках. Ведь данные предприятия работаю практически в убыток. Почему они не поднимают вопрос о жёском прессинге фирм перекупщиков, которые на данный момент занимаются спекулятивном завышением цен. Нет, они протестуют против санкций которые ввела Россия, не ЕС, а Россия. Протестуют против якобы российских военных на украине. Да нету там наших войск. Как вы не поймёте. Были бы там регулярные войска России, пиндосы бы давно ввели туда свои. И уже давно была бы война между сша и россией. Они протестуют против присоединения Крыма! Опять же, ну не был никогда крым украинским. Он был введён в состав усср Н.Хрущёвым:
"Протокол № 41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР

5 февраля 1954 г.

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР"

19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». 26 апреля того же года Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» утвердил указ своего Президиума и внес соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР (Указ от 19 февраля и закон от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов). При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились...

В составе советской Украины Крымская область находилась в 1954—1991 гг., в 1991-м была по результатам референдума восстановлена Крымская АССР для вхождения в ССГ (по новому Союзному договору), в 1992-м автономия подписала договор с Украиной. То есть и получается, что крым ни когда не был украинским. Он лишь был в составе Украины. И после переворота на украине в 2014г. Они воспользовались своим правом:

"Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право»."

И только благодаря войскам РФ, которые находились на территории Крыма абсолютно законно. Там не произошло того, что щас твориться на юго востоке....

И после ты хочешь сказать, что Собчак истинный патриот своей страны?


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
ShipilovДата: Четверг, 05.03.2015, 14:50 | Сообщение # 19
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
Други, столько пустого трепа с легкостью можно выслушать в любом ток-шоу типа шустер, или киселев, где Российские войска убивают мирных Громадян. А по факту Santos, вот ты был в волонтерах, со своей стороны многих видел, хоть один неопровержимый факт присутствия армии России есть? Я почему спрашиваю, наши бойцы не бессмертны а по вашим словам покрашили вы наших несколько полков. Столько пропавших безвести скрыть нереально даже в России, однако за год у нас даже слухов нет что где-то что-то подобное происходило?
 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 15:41 | Сообщение # 20
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата Лёха ()
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin под столом лежу... повеселил, надо погуглить. Честно. Не читал такого...

В том и дело что это не статьи, а именно то, что по новостям показывают)
Цитата Лёха ()
А вот с этим можно поспорить. Давай проще подойдём. Вот лично ты, был в донецке, луганске, славянске? Что там твориться на самом деле видел? А я тебе могу сказать, что большинство ребят с которыми общаюсь я, да и в какой то степени и ты. Были там, видели, сами разговаривали. И с местными и с вашим ВСУ и правосеками.

Я ж не отрицаю этого, просто на политпередачах это говорят, в частности когда надо перебить собеседника, но чаще всего просто орут. Добило "Американцы и поляки разрушают наши дома, они напали на нас,фашисты".
И что они сказали ваши ребята?
Та мне все-равно за СОбчак, просто я думаю, коль правда за ними - то надо логически обосновывать свое мнение, а не применять уже небезызвестные методы "подавление толпой". И самое интересное, она ведь не сказала что-то провокационное, вряд ли такое заявление вызвало бы такой шквал, это показывает искусственность. Почему если врет, не дают и слова сказать?Я могу найти гораздо интереснее чем с Собчак, где наш политолог, причем девушка, в пух и прах разносит их. А они только орут в ответ.

А что произошло в Крыму - на этот вопрос уже ответил Гиркин.

Странный подход конечно)Может взять ретроспективу и последовательно восстановить территории?Начнем с Карелии?Верните ее)

Shipilov, Трепа много,но трепаться можно исключительно поддерживая власть, а то вдруг перестанет больше потеть. По поводу мирных жителей - есть заключения комиссии ОБСЭ. Факта прямого присутствия нет. Но, так называемые ополченцы, стают все сильнее и сильнее. Тяжелой техники все больше и больше. Снаряды никак не кончаются. При том что несут потери. Откуда это все. На счет прямых фактов - я понял давно, что факт - в инете, такого понятия нет.Любое фото может быть опроверженно фотошопом, любое видео - постановкой, и т.д. Кстати, почему большая часть руководства самопровозглашенных республик - граждани РФ?При Штурме аэропорта там гораздо больше чем полк людей погибло. А так а чего не реально скрыть, вот к примеру был сайт, где как раз таки были личные данные погибших, с адресами, с страницами соц сетей. КСМ. Так их то объявили, насколько помню, американскими шпионами. Снова таки на днях появилась интервью контрактника, который обгорел в танке. На Донецке. И такая информация всегда списывается, как антироссийская. Потому вообще фактов предоставить нельзя.

 
ShipilovДата: Четверг, 05.03.2015, 17:30 | Сообщение # 21
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
santos-89, в инете на эту тему вообще информацию не черпаю по причине большого объема мусора, я сейчас в москве а тут контингент со всех регионов стран бывшего союза, люди все общительные, в основной массе адекватные, так вот таким образом и форсирую свое мнение. Да кстати и ваших матерых патриотов и бывших и нынешних тоже встречал, где то процентов 30 свое мнение о происходящем поменяли однозначно и назад вообще не собираются, ну а остальные приехали за статусом беженца. Причем сейчас я не веду разговор о гражданах с Юго-востока Украины, я про граждан с центральных и западных областей. Ну а насчет вооружения, возможно так и есть, не подтвердить не опровергнуть ни одна из сторон я думаю не в состоянии. Кого и руководства республик имеешь ввиду? Из официальных лиц там вроде бы все местные.
 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 18:26 | Сообщение # 22
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Shipilov, На счет руководства, их уже нет на посту, тот же стрелков к примеру, бес. Я особо тоже не черпаю, но иногда хочется посмеяться)У нас тоже хватает беженцев естественно)Только это люди. Такие как и Вы, и я, которые смотрят с своей колокольни. Трудно по рассказам судить что-либо о общей обстановке. У меня к примеру много бойцов знакомых. Самое интересно, что и у нас есть беженцы с пророссийскими позициями)
Цитата Shipilov ()
Ну а насчет вооружения, возможно так и есть

Ну наконец-то)Сейчас очень немногие могут не то что признать а хотя-бы допустить такое.

 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 19:40 | Сообщение # 23
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
Может взять ретроспективу и последовательно восстановить территории?Начнем с Карелии?Верните ее)

Александр, ну не надо утрировать. Люди карелии провели референдум? Они кричат об отделении от России? В конце концов у них была такая возможность в начале 90-х...
Цитата santos-89 ()
При Штурме аэропорта там гораздо больше чем полк людей погибло.

и этот полк был из состава регулярных войск РФ? Ты сам в это веришь?

Добавлено (05.03.2015, 19:31)
---------------------------------------------

Цитата santos-89 ()
Я ж не отрицаю этого, просто на политпередачах это говорят, в частности когда надо перебить собеседника, но чаще всего просто орут. Добило "Американцы и поляки разрушают наши дома, они напали на нас,фашисты".

извини, но такой клоунады не смотрю... Там действительно цирк происходит

Добавлено (05.03.2015, 19:40)
---------------------------------------------

Цитата santos-89 ()
Кстати, почему большая часть руководства самопровозглашенных республик - граждани РФ?

Возможно благодаря им и была организована нормальная оборона юго-востока. Да и потом, в вашем же правительстве половина иностранцев. У вас и пиндосы и грузины, та ни чё работают... Опять же, да возможно, ополчению может перепадать бк от России. Но с другой стороны, они то же имеют право на поддержку. Или ты станешь отрицать, что ВСУ и правосеки уже давно снабжаются пиндосовским оружием и амуницией?


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 20:19 | Сообщение # 24
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата Лёха ()
Александр, ну не надо утрировать. Люди карелии провели референдум? Они кричат об отделении от России? В конце концов у них была такая возможность в начале 90-х...

чечи то как раз провозгласили независимость. Все равно был ли референдума или нет. Что вообще за референдум такой?Как можно брать во внимание референдум, который произошел в разгаре боевых действий, когда бежали люди?О каких результатах можно говорить?
Цитата Лёха ()
и этот полк был из состава регулярных войск РФ? Ты сам в это веришь?

Я это не говорил, так добавил...но почему они стают сильнее и сильнее. Где они берут боеприпасы?Когда обстрелы шли сутками. Посмотрете во что превратились многие объекты, подконтрольные нашей армии. Есть много видео облетов БПЛА Тысячи воронок. Откуда у них появилось столько техника. Кстати один мне бывший товарищ с Москвы говорил что РФ там техники нет, есть украинская, с Крыма. Да и гумконвои незаконные. Соседнее государство не имеет права без согласия другого государства переправлять колоны. Никто не контролирует. И что самое интересное, если взять хронологию, то как раз таки обстрелы усиливались после очередного такого гумковноя. Правда сейчас это не актуально. Уже эшелонами прут в Иловайск.

Цитата Лёха ()
Возможно благодаря им и была организована нормальная оборона юго-востока. Да и потом, в вашем же правительстве половина иностранцев. У вас и пиндосы и грузины, та ни чё работают... Опять же, да возможно, ополчению может перепадать бк от России. Но с другой стороны, они то же имеют право на поддержку. Или ты станешь отрицать, что ВСУ и правосеки уже давно снабжаются пиндосовским оружием и амуницией?

Ага, бк, признали_)Так. Амуниция поставляется давно и официально. Но оружия там нет. Нет даже автоматов. Ничего нет. Большая часть техники - вообще восстановленная волонтерами. О каком может быть разговор вооружении, когда треть гаубиц - Д20. В любом случае, не видно почему то, после того-же Дебальцево никаких трофеев. А ведь если бы были - то шум поднялся бы на весь инет.
На счет грузинов - тоже утрируете, да они есть, но никак не половина, и даже не 1%. А на счет обороны, то ту немного не правы. Дело в том, что Украина не наступает уже с лета. Несколько недель назад,силами Айдара отбили несколько населенный пунктов под Мариуполем. С целью вернуть позиции до переговоров. Или я не прав?Ну Дебальцево, аэропорт, и т.д - тому доказательство.. Молодцы ребята, 240 дней дней периодических наступлений. И все таки отбить не смогли. Аэропорт попросту уничтожили.

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 20:20
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 21:24 | Сообщение # 25
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
Ага, бк, признали_)

Ну ты и мастер biggrin Если быть точным, что я, что Саня написали слово "ВОЗМОЖНО" что ни опровергает и не доказывает присутствия там Российского бк.
Цитата santos-89 ()
Но оружия там нет. Нет даже автоматов. Ничего нет.

американская винтовка м-16, есть? Есть. БК к ним где берёте? снайперские винтовки армалит... лично такую видел у айдаровцев...
Если у вас ничиго нет. Только то что осталось со времён СССР и то недействующие. Откуда у вас столько БК к саушкам, градам зушкам?


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:32 | Сообщение # 26
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, М 16?Нет, не видел таких. Хотя не удивительно)Да и зачем они?
Учитывая что у нас запрещают деда мороза и говорят что бендер - прямой потомок Святого Николая. Возможно есть бк?Знаете что есть)Где видели?Вы там?Не забывайте что бк времен СССР есть, и есть крайне немало, а точнее - очень даже много. Наследие от генсеков. Вот кстати, неподалеку расконсервировали воинскую часть, честно был немного удивлен. Никогда не мог подумать, что недалеко хранится 80 танков. Даже патроны в основном, времен СССР.

Вот таких статей уже более чем достаточно. http://postomania.ru/post336697498/
И людей. Заметьте, что указывается конкретика, и при желании - не сложно проверить инфу. Конечно, уйдет время.

А у меня такой вопрос. Допустим вы каким-то образом знаете что в Украине погибло большое число российских солдат. Как вы среагируете?Не будет ли глубочайшим оскорблением, то что людей списали, как будто они даже не существовали.?Тем более вы люди с боевым опытом.

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 22:05
 
ShipilovДата: Четверг, 05.03.2015, 22:35 | Сообщение # 27
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
santos-89, как бы знаешь, твой радостный возглас НУ НАКОНЕЦ ТО меня как то настораживает. Я не официальный представитель Российской Федерации, и не делаю официальных заявлений по поводу поставок вооружений своей страной сепаратистам, там хоть и мутно, но сформулировано четко ЛИБО ДА, ЛИБО НЕТ! И ни одна из сторон это не опровергнет. Хотя знаешь из уст ваших правителей неоднократно звучали заявления о поставках вооружений из стран бывшего союза ССР. Как то с противоположных сторон к этим фактам довольно спокойные комментарии, я бы даже сказал прослеживается нота оптимизма в предвкушении последующих отжатий всего поставленного! А по поводу Стрелкова и Безлера, ну ты и сам уже наверное понял, тухлый факт! Ты смотрел старый такой фильм, добровольцы его название. Если нет, посмотри, поучительно. Хотя твое поколение над этим явно будет стебаться как на явную советскую пропаганду. Или документальный фильм ЗАБЫТЫЙ ПОЛК. ГЮРЗА, он был на сайте ветеранов БД. Может что-то поймешь. И позволь задать вопрос: - А каким ты представляешь будущее Украины?
 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 22:50 | Сообщение # 28
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Shipilov, В последнее время редко встретить человека можно, который может хоть что-то предположить внесистемное. То, чему не навязывают власти. Потому и возгласы. Алексей (через А) говорит что разный бред не смотрит по ТВ, но страшно. Именно то, что мне порой пишут именно такие вопросы. Люди порой реально в это верят. Забытый полк смотрел.
Сообщение отредактировал santos-89 - Пятница, 06.03.2015, 00:21
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 23:03 | Сообщение # 29
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
Допустим вы каким-то образом знаете что в Украине погибло большое число российских солдат.

Да нереально списать полк солдат, так что бы это было незаметно! Когда Чечня началась в 94-м, по телеку кричали минимальные потери... А я живу рядом со чкаловским аэродромом. И у нас очень много летунов знакомых которые там служат или служили, частенько нас с собой брали по списанной технике полазить. Так в то время как по телевизору говорили о трёх - пяти погибших. Я воочию наблюдал как борта садились и разгружали цинки. По 50 -100 штук... Так же было с афганом, карабахом, югославией... Чкаловский уже давно имеет славу перевалочного пунта груза 200... И народ знал, откуда борта приходят, что за ящики такие. Колонны машин то не спрячешь, а на каждой машинке табличка висит "Груз 200" ( армейская дисциплина, еба...ь её колом) Вот и подумай, смогли бы наши власти полк погибших спрятать? тут взвод то не спрячешь, а ты на полк замахнулся... А есть ещё матери и родственники, которые тоже хай поднимают. Да организации всякие разные, по типу "Солдатских матерей" А они нехреново на всю страну вопят... Так что Александр, бред всё это. Наиполнейший

Добавлено (05.03.2015, 22:59)
---------------------------------------------
santos-89, Александр, будь добр сам исправить! Восприму как моё личное оскарбление, закрою в баню на всегда!!!

Добавлено (05.03.2015, 23:03)
---------------------------------------------

Цитата santos-89 ()
Не забывайте что бк времен СССР есть, и есть крайне немало, а точнее - очень даже много. Наследие от генсеков. Вот кстати, неподалеку расконсервировали воинскую часть, честно был немного удивлен. Никогда не мог подумать, что недалеко хранится 80 танков. Даже патроны в основном, времен СССР.

Так зачем тогда ваше правительство просит срочных поставок летального оружия на украину из США?


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 23:11 | Сообщение # 30
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Так и у нас так-же сейчас. Объявляют 3-5. А видишь кучу трупов......Есть матери, и родственники, и друзья. Но не забывайте например о митингах. Тот же митинг огромный на днях, после убийства Немцова. Там орали о 6 тысячах. Откуда они об этом говорят? А может ли быть, что среди них есть те, кто как раз видит эти грузы?Но по стране об являют что такого нет. Я вижу, что у нас это работает. Тем не менее, народ не верит в 3-5. Так вопят же комитет на всю страну))))Только их летом еще их объявили американскими агентами, для подрыва как бы внутреннего спокойствия. И сайт прикрыли, где я видел списки, имена,фамилии, адреса. При желании, по той ссылке что я дал, можно найти родственников и проверить.

Тоже самое что и у вас тогда. Чел бросил батальон, сбежал. Ему героя дали. А че, круто. И найди реальные цифры. Я не могу. Но мне достаточно тех примеров что видели.

Добавлено (05.03.2015, 23:11)
---------------------------------------------

Цитата Лёха ()
Так зачем тогда ваше правительство просит срочных поставок летального оружия на украину из США?

Речь идет о противотанковых гранатометах. Хотя, учитывая теперешние развитие ситуации, вполне может быть, что оружие уже поставляют.

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 23:06
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 23:22 | Сообщение # 31
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата santos-89 ()
Но не забывайте например о митингах. Тот же митинг огромный на днях, после убийства Немцова. Там орали о 6 тысячах. Откуда они об этом говорят?

СТОП.... Информация откуда? Ваши новости, европийские новости, интернет!
Так вот, должен был митинг опозиции в перово. Против санкций, название ему дали "Весна" разрешённый правительством москвы. Заявленное количество народу 5-6 тысяч. Но в связи с убийством Немцова, марш отменили И вместо него проводили марш памяти Немцова. С разрешения мерии число участников не ограничино. Специально перекрыли центр Москвы. Весь марш заключался в прохождении по мосту с возложением цветов и записок на месте убийства Немцова. Был небольшой митинг. Количество народу с выше 20000. Речи о политических вопросах не было. Задержано 78 человек. Из них 49 украинцев, которых сдали сами организаторы. Как провакаторов, которые пытались выходить с плакатами типо "Путина долой", "Свободу Савченко" ну и подобной ересью... И всё это мне рассказали не по телевизору, а бывшие сослуживцы которые там присутствовали как представители законной власти. В ихнем числе и двое бойцов "Беркута", которых в своё время в багажнике машины по лесам из украины вывозили. После майдана, дабы охотились на них...


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
ShipilovДата: Четверг, 05.03.2015, 23:25 | Сообщение # 32
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
santos-89, да проверяли те списки, и тех якобы матерей пропавших безвести якобы солдат РА, полная чушь. По этому и удалили по причине фэйка. Я тебе объясняю, интернет новости не ориентир, есть "фонд общественного мнения" так вот там тишина, отсюда и вывод:- ваши киборги покрашили в аэропорте пару полков спецназа РА бойцы которого без родни, родины и флага? От себя добавлю, если бы в Украине действовал Спецназ РА вы бы с весны прошлого года просыпались под гимн Российской Федерации! Причем это не метафора а факт.
 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 23:30 | Сообщение # 33
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Да ну)Был большой митинг, число не помню. через пару дней после убийства. Я смотрел онлайн трансляцию. Народа много было. Тогда еще задержали несколько человек. В том числе и Гоначаренко (Народный Депутат ВР). Видеороликов много. Народа много было. Кто то орал там со сцены типа "Они должны ответить за 6 тыс". О такой цифре говорят КСМ. Марш отменили, но он был. С антипутинской символикой,украинскими флагами и т.д. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=2FfqjKfuRZA.

А вот марш "Весна" https://www.youtube.com/watch?v=pBfFVlh09DI

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 23:32
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 23:31 | Сообщение # 34
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Цитата Shipilov ()
ваши киборги покрашили в аэропорте пару полков спецназа РА

Сань, да там бы и пацанов уже было не сдержать. Те которые добровольцами там сидят. Им правительство не указ. А отомстить за друга у нас всегда святое было...


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 23:34 | Сообщение # 35
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Shipilov, Ага)Только кто проверял то?
 
ShipilovДата: Четверг, 05.03.2015, 23:40 | Сообщение # 36
Группа:Ветеран
Сообщений: 49
Статус: Offline
При сегодняшних технологиях-любой желающий и более менее дружащий с IP технологиями в состояние это проверить, для меня важней от кого инфой потянуло. А от кого потянуло, кроме смеха такая информация у меня ничего вызвать не может!
 
santos-89Дата: Четверг, 05.03.2015, 23:44 | Сообщение # 37
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Shipilov, Я бы не стал доверять таким технологиям, лучше на основе инфы с инета, найти тех людей. И пообщаться. Заметьте, там инфа то конкретная, с номерами В/ч и т.д.

А знакомым верить на 100 % я бы не советовал. Я вот в свои 25 уже убедился что по одной и той-же проблеме может быть самая противоречивая инфа.

И на счет сокрытия -поверьте, это легко сделать)Ведь точное количество убитых, насколько знаю, даже в Чечне и сейчас неизвестно.

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 23:50
 
ЛёхаДата: Четверг, 05.03.2015, 23:49 | Сообщение # 38
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
Ну украинских флагов в огромном количестве я там не увидел, еденицы проявлялись. антипутинские плакаты и символики. Это ты имеешь ввиду того бомжа у столба с маленькой бумажкой? На первом и втором видео один и тот же митинг. Памяти немцова. просто в разных ракурсах. Отдельные высказывания граждан, свободной прессе, ну впринципе возможно. Ни кто не отрицает, что в россии есть сочувствующие украине. Да люди высказываются. Насколько это не постановочно? 50\50, но влюбом случае. Каждый имеет право на своё мнение

Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
santos-89Дата: Пятница, 06.03.2015, 00:03 | Сообщение # 39
Укротролль
Группа:Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Лёха, Не огромное, но были. В основном флаги РФ. И наших много было. В том числе и УПА. Антипутинские плакаты были, мало того, несли ленту широкую, менты пытались это прекратить, мотивируя тем, что мешает проезду. И орали. В том числе и слава Украине. Так и митинг был как бы антивоенный, там не столь за Немцова говорили. На счет постановки - трудно сказать. Но например на пропутинских митингах постоянно фиксируют толрпы чурок, выдачу денег и т.д.

Кстати, этот же Гончареко опустил политологов на одной из зомбопередач.

Добавлено (06.03.2015, 00:03)
---------------------------------------------
Самое страшное - это идея в голове. Я не имею в виду эту ситуацию, но когда идея в голове - то не то что факты, а и самые страшные преступления оправдываются какими - либо целями.

Сообщение отредактировал santos-89 - Четверг, 05.03.2015, 23:57
 
ЛёхаДата: Пятница, 06.03.2015, 00:08 | Сообщение # 40
Группа:Администраторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
santos-89, Ну вот теперь включи мозг и посуди! Будет ли страна, которая ввела войска на территорию украины. Допускать такие откровенные провокационные выступления? это одно. Не факт, что данные люди были не куплены тем же самым Гончаренко. Или сторонниками 5-й колонны!
Цитата santos-89 ()
Но например на пропутинских митингах постоянно фиксируют толрпы чурок, выдачу денег и т.д.
Если там есть, то и тут может!


Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)

И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву.
Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.


 
Форум ветеранов боевых действий в Чечне » Политика » Страны СНГ » Украина
Страница 1 из 812378»
Поиск:

статистика

Поделиться с друзьями


www.ветераны-чечня.рф © Форум ветеранов боевых действий в Чечне 2010-2017
PR-CY.ru Rambler's Top100