Внимание! В связи с участившимися спам рассылками в ЛС,
администрация форума
ввела некоторые ограничения для группы "Пользователь".
После проверки вашего профиля вам станут доступны все функции группы. Надеемся на понимание.


Главная | Вход Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Регистрация
Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Страница 1 из 512345»
Форум ветеранов боевых действий в Чечне » Курилка » Вопросы к ветеранам » Вопросы по боевой подготовке (Необходимые в бою навыки и умения.)
Вопросы по боевой подготовке
ivnikДата: Суббота, 01.06.2013, 20:34 | Сообщение # 1
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я руковожу военно-патриотическим клубом в школе. Очень хочется узнать у ветеранов боевых действий следующее. Какие знания и навыки необходимы в реальном бою, а какие второстепенны или вовсе ненужны. Например, насколько актуален норматив разборки АК-74 за 15 сек.? Приходится ли окапываться в современном бою? Насколько важно одевать противогаз за 7 сек.? Насколько востребованы навыки рукопашного боя? Очень интересно и важно это знать. Приходится преподавать по старым наставлениям, а время не стоит на месте. Буду признателен за любые ответы и замечания.
 
рпк74Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 15:54 | Сообщение # 2
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
ivnik, то, что перечислено, есть необходимые кирпичики-клетки для построения всего остова ВОИНА. К примеру, за год войны у меня ни одного отказа оружия не было. Но если бы вдруг случилось, я бы мог не глядя исправить утыкание патрона. А вот копать приходилось, и много. И вовсе излишне задумываться над тем, что навык рукопашного боя, это атавизм.

У мужчины не бывает слёз. Это память капает из глаз...

 
сержантДата: Воскресенье, 02.06.2013, 16:16 | Сообщение # 3
Группа:Модераторы
Сообщений: 333
Статус: Offline
насколько актуален норматив разборки АК-74 за 15 сек.?

норматив актуален но не для реального боя а для того что бы ты знал из каких частей состоит оружие и как их быстро собрать воедино, когда у тебя адреналин в крови и руки трясутся за 15 сек. ты автомат не соберешь biggrin
Провтивогаз crazy сам лично в армии ни разу не надевал, и думаю, что вряд ли он пригодится если, что, но опять же одевать правильно и быстро уметь надо. Выносливость нужна, пусть бегают с грузом и без, умение передвигаться как можно тише, маскировка.


приходи тихо, убивай тихо, уходи быстро.

 
ПрорабДата: Воскресенье, 02.06.2013, 18:58 | Сообщение # 4
Группа:Ветеран
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата (сержант)
руки трясутся за 15 сек. ты автомат не соберешь

biggrin biggrin Мой акаша к концу выезда только ногой перезаряжался!


Самое страшное в жизни не то,что смерть обязательно придет,самое страшное то,что смерть может прийти в самый неподходящий момент.

 
ivnikДата: Воскресенье, 02.06.2013, 20:34 | Сообщение # 5
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Добрый день! Спасибо за помощь. Возможно Вы посмеетесь, но я сижу с листком и записываю. Обязательно все внесу в учебную программу.
Разрешите еще вопрос. Локальные конфликты последних десятилетий (начиная с Афганистана) характеризуются широким применением всевозможных мин, фугасов и т.п. Хотелось бы знать, как справляются с этой проблемой в действующих боевых подразделениях (вызывают саперов, или есть какие-то приемы и методики). Как минимизировать потери личного состава от инженерных боеприпасов?

Добавлено (02.06.2013, 20:34)
---------------------------------------------
Военно-патриотическим клубом руковожу 2 года. Здесть наша страница: http://vk.com/club53124535. Занятия у нас два раза в неделю, по полтора часа. То есть учебного времени мало. Поэтому хочется включить в прграмму самое необходимое и главное. В связи с этим хочу спросить, что из нижеследующих дисциплин наиболее важное (в порядке убывания важности):
1. Огневая подготовка (в том числе метание гранат, материальная часть АК-74),
2. Физическая подготовка,
3. РХБЗ,
4. Инженерная подготовка (окапывание, мины, разминирование),
5. Тактика (в том числе способы передвижения на поле боя),
6. Медицинская подготовка,
7. Приемы рукопашного боя,
8. Военная топография (ориентирование, определение координат, целеуказание),
9. Средства связи,
10. Строевая подготовка.
Конечно, хочется включить все, но повторюсь, часов не хватает. Очень важно знать Ваше мнение, что бы определить правильные приоритеты.
Руководители других ВПК преподают по-разному: кто - то налегает на стрельбу, кто-то исключительно на физподготовку, кто-то считает, что солдат должен быть исполнителен, как робот, и дает практически одну строевую.
Может быть поставить вопрос даже так: что из того, что должен знать и уметь солдат, ему желательно изучить и сформировать в себе до службы, а что он быстро выучит в учебке или на КМБ?

 
рпк74Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 21:36 | Сообщение # 6
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
ivnik, ничего из перечисленного исключить нельзя, даже долбаную "строевую". Как ни странно, но стр. подготовка воспитывает чувство локтя, навык команды, а главное-дисциплину. Мало того, ко всему добавил бы психологическую подготовку и именно патриотическую, когда чтяться флаг страны, гимн, герб, и занк собственного подразделения.
Что касаемо инж. подготовки, то для этого конечно существуют спецы, "одноразоваые", сапёры! biggrin А так главное правило, ничего не трогай-никуда не наступай!
Для проверки подозрительных участков широко используется "кошка". Например для открытия окон-дверей, переворачивания трупов, сдёргивания брошенного оружия и т.д. Признаками потенциально опасных участков являются обрывки проводов, изоляционный материал, предметы укупорки (промасленная бумага, остатки картона, снарядных ящиков), брошенная аудио-видео техника, оружие, одежда, кучи мусора по краям дорог, другой цвет дёрна либо грунта, свежий асфальт или бетон, провалы в грунте, натянутая проволока, провода , в том числе и на высоте более двух метров (применяется "растяжка" для БТРов и прочей техники, которая проезжая опасный участок задевает натянутую проволоку на высоте своими радиоантеннами) Ну и прочее-прочее... Во истину человеческая фантазия безгранична!


У мужчины не бывает слёз. Это память капает из глаз...

 
ivnikДата: Воскресенье, 02.06.2013, 21:58 | Сообщение # 7
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Спасибо.
По психологической подготовке, хотел спросить - есть ли проверенный способ победить страх (панику, тревогу). Или это как кому дано? Понятное дело, что там где Вы были, наверняка очень страшно. Мой одноклассник, в 2001 г. был в командировке в Чечне, говорит, что поваром Н. Тагильского отряда ВВ. Так он рассказывал, что "...мы часто бухали и некоторые даже "курили", потому что без этого съезжает крыша.." Может постоянные молитвы, или еще что-то помогает побороть страх?

 
рпк74Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 22:18 | Сообщение # 8
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
ivnik, способов победить страх нет. А вот сдерживать это чувство, не давать превалировать над обстоятельствами и неи мутить сознание можно. Во первых-это боевое слаживание, опыт, навык военнослужащего. Понятие, что рядом с тобой товарищи, готовые помочь тебе, рискуя собственной жизнью, опытные командиры, которые не будут суетить, надёжное оружие, пища, сухие носки... Да много ещё чего!
В том числе конечно и "запрещённые" препараты. biggrin


У мужчины не бывает слёз. Это память капает из глаз...

 
СаперДата: Понедельник, 03.06.2013, 03:18 | Сообщение # 9
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
По поводу инженерной подготовки... Грамотно поставленный комплекс с элементами неизвлекаемости - обезвредить практически НЕВОЗМОЖНО!
Для разминирования существуют специальные тралы. Однако практика показывает, что если жить захочешь, разминируешь... Я однажды ПОМ2Р ручками снял, ручки, правда, дня два тряслись)). Однако лезть нужно только в безвыходной ситуации и только имея соответствующую квалификацию. Если есть возможность избежать - ну его в баню...
Кошка - да, можно, эффективно, часто используется... но если заминирована приличная площадь и заряды соединены ДШ, то есть неплохой вариант отправить всю группу полетать. К счастью, такие варианты достаточно редки (неоправданно большой расход зарядов).
По поводу - не встрять..
1 Избегать движения по дорогам (непротраленым), тропам, обочинам (движение вдоль тропы не ближе 15 метров).
2 Движение в группе - след в след, соблюдая дистанцию (минимум 3м между бойцами тройки, до 10м между тройками, но в пределах прямой видимости)
3 Не наступать на поваленые деревья, камни (на переправах в основном, вброд - мокрее, холоднее, но безопаснее)
4 Не доверять миноискателю (лепестку, например, чхать на миноискатель, он пластиковый, не говоря уже о различных СВУ)
5 Передвижение по лесу плавное, без рывков, не в коем случае не бегом, кроме особых ситуаций, умение мгновенно замереть в любой фазе движения, умение мгновенно "вспыхнуть" по указанному направлению.
6 Каждый боец во время движения контролирует СВОЙ сектор на предмет демаскирующих признаков и признаков засады( не стоит забывать об управляемых устройствах), а не вертит бестолково головой. Один из самых сложных навыков в боевых условиях, на мой взгляд )).
7 Не вламываться со света ( а по возможности - вообще не лезть) в заброшенные блиндажи, бункера, дома, особенно - с полуоткрытыми дверями. Есть возможность - сначала входит граната, потом ты.
8 Ну и.. смотреть, смотреть и еще раз смотреть. В первую очередь - на все, что так или иначе выделяется на общем фоне.
И даже при всем при этом... Человек, идущий впереди группы, не напрасно называется "одноразовым"
Список демаскирующих признаков можно легко найти в любом пособии. Однако не стоит забывать, что противник тоже читал эти пособия. Если закладку ставил мастер... то первые четыре пункта вам в руки. Ну и седьмой. Если попал - то фатум, практически без вариантов.

Добавлено (03.06.2013, 03:18)
---------------------------------------------
По поводу дисциплин - зависит от будущей специализации.


тяжело в деревне без нагана

Сообщение отредактировал Сапер - Понедельник, 03.06.2013, 03:17
 
АрхангелДата: Вторник, 04.06.2013, 09:05 | Сообщение # 10
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
ребята все правильно пишут по теме, сказывается личный опыт. судя по написанному можно делать выводы кто и где служил, какими действиями занимался. суть в целом одна, а нюансы разные. взять к примеру работу в городе и в горах. тактика действий абсолютно различна . сам по себе городской бой- один из сложнейших. так, парой слов тут не отделаться . ..нужно подумать с ребятами стоит ли открывать тему с более развернутными данными. это будет большой обьем информации, много буков и прочего. такая инфаркта у меня имеется , причем в том виде, в котором она практикуется, без уставных условностей

Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
ivnikДата: Вторник, 04.06.2013, 22:06 | Сообщение # 11
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Добрый вечер! Я Вам очень признателен. Завтра на занятии передам курсантам все, что написал Сапер, разумеется со ссылкой на первоисточник.
Между тем меня давно занимают два вопроса по огневой подготовке. Сам я из автомата стрелял всего 2 раза:(
1. Случается ли у АК-74 задержки при стрельбе (ведь автомат этот - эталон надежности) и что нужно делать например при утыкании патрона?
2. В наставлении по АК-74 есть таблица поправок на боковой ветер и на движение цели. В реальном бою эти поправки нужно знать или нет?

Добавлено (04.06.2013, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата (Сапер)
Грамотно поставленный комплекс с элементами неизвлекаемости - обезвредить практически НЕВОЗМОЖНО!


Должно быть имеется ввиду использование мины - сюрприза МС-3? Как определить, что мина поставлена с элементами неизвлекаемости?

 
АрхангелДата: Вторник, 04.06.2013, 22:37 | Сообщение # 12
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
Уважаемый, Вы, простите за нескромность, как этому обучать молодежь собрались? Думаю это лишнее, углубляться в такие дебри, из которых сам не выберешься! Достаточно и общей информацииЮ без углубленного изучения, ибо без практики тут делать нечего, никакая теория этому не научит...

Добавлено (04.06.2013, 22:13)
---------------------------------------------
2. Действия при обнаружении мин и взрывоопасных предметов.
Обнаружение мин, отдельных фугасов, а также минированных участков производится:
- по внешним признакам:
- специальными приборами (миноискателями, щупы, стетоскопы):
- собаками минорозыскной службы.
В условиях ведения полупартизанской войны, в первую очередь будут минироваться:
- дороги, тропы:
- колодцы, подходы к рекам и ручьям:
- оставленные людьми дома, подходы к ним:
- брошенные материальные ценности, вещи, предметы военного снаряжения:
- брошенная техника, подходы к ней.
Общие демаскирующие признаки минирования местности:
- следы машин, людей:
- брошенный шанцевый инструмент:
- забытые или брошенные ящики, укупорки от мин, упаковочная бумага:
- знаки на местности для своих - пирамидки из камней, скрещенные ветки, воткнутые палки с лоскутами или надетыми сверху консервными банками.
Наиболее характерные места установки мин на дорогах и тропах:
- узкие места, так, чтобы подорвавшаяся машина застопорила движение всей идущей за ней техники:
- закрытые повороты, обычно сразу за поворотом, чтобы с идущей машины не увидели следов минирования:
- лавиноопасные места, места камнепадов:
- мосты - перед мостом, на мосту, за мостом:
- карнизы, выемки в горе, участки дороги на косогоре:
- туннели - в середине или на выезде.
На дорогах без покрытия мины могут ставиться на проезжей части и на обочине. На дорогах, имеющих твердое покрытие (асфальт, бетон) мины чаще всего ставятся на обочинах, в местах удобных для отдыха, для съезда.
Противотанковые мины чаще всего защищаются противопехотными минами.
Минирование домов и сооружений производится с помощью мин и самодельных взрывных устройств.
Наиболее характерные места минирования:
Двор, сад:
- входные калитки:
- дорожки, тропинки,
- отхожие места:
- подножие фруктовые деревья, подходы к ним:
- погреба, сараи.
Дом, помещения:
- любая дверь, крыльцо:
- окна:
- половици:
- узкие проходы, коридоры (растяжки):
- сдвинутые с места и мешающие проходу предметы мебели:
- камины, печи, очаги:
- любые электрические приборы, телевизоры, приемники, телефоны электроплитки.

В качестве простейшего замыкателя взрывного устройства может использоваться электровыключатель.
Открывать двери (люки), дверцы шкафов, антресолей следует на всю ширину с помощью "кошки" и веревки из - за укрытия.

Демаскирующие признаки, прямо или косвенно говорящие о минировании домов и сооружений:
- свежее бетонирование дорожек:
- свежие следы подкрашивания, подбеливания участков стен:
- нарушение кладки стен:
- открытые окна и приставленные к ним лестницы:
- следы вскрытия половиц, оторванный плинтус:
- сдвинутая мебель:
- остатки упаковки ящиков мин и взрывчатых веществ:
- нарушение электропроводов, подключение к ним:
- посторонние предметы в очагах, каминах, печах, трубах, вентиляции:
- оставленные на виду ценные вещи:
- посторонние провода.
В Грозном чеченские боевики минировали трупы наших солдат и подходы к ним.
Демаскирующие признаки, говорящие о наличии групп мин или минных полей:
- небольшие бугорки, штыри, расположенные в определенной последовательности:
- просадок дерна, участки завядшего дерна, имеющие геометрическую форму:
- отличие маскирующего грунта от общего фона:
- наличие колышков и растяжек.
Порядок действий при обнаружении натяжного датчика цели (проволочной растяжки):
- прекратить все работы в радиусе 50 м:
- обнаружить оба конца растяжки, при этом необходимо помнить, что вдоль растяжки могут устанавливаться фугасные мины:
- опознать мину:
- принять решение на обезвреживание или уничтожение тралением или подрывом.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПЕРЕРЕЗАТЬ РАСТЯЖКИ, НАХОДЯЩИЕСЯ В НЯТЯНУТОМ (БЕЗ ПРОВИСАНИЯ ) СОСТОЯНИИ,А ТАКЖЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ИЗ ИЗОЛИРОВАННОГО ПРОВОДА.
Если двигаясь по открытой местности, вы по каким-то признакам определили, что зашли на минное поле или обнаружили взрывоопасный предмет, то необходимо:
- остановиться:
- внимательно осмотреть местность:
- определить характер и состояние обнаруженного предмета, не касаясь его:
- не бросайте в подозрительный предмет камень и не стреляйте в него:
- поверните назад, оставаясь на той же тропе, по которой пришли раньше:
- отметьте заминированный участок тем, что окажется у Вас под рукой:
- сообщите командиру, в штаб, в дежурную часть:
- оповестить окружающих.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЩАЕТСЯ БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ СНИМАТЬ СМЕСТА УСТАНОВКИ ОБНАРУЖЕННЫЕ МИНЫ И ДРУГИЕ ВЗРЫВООПАСНЫЕ ПРЕДМЕТЫ, А ТАКЖЕ ИЗМЕНЯТЬ ИХ ПОЛОЖЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ.
В СЛЧАЕ ПОДРЫВА НА МИНЕ
- окажите себе первую медицинскую помощь:
- постарайтесь по своим следам выбраться с минного поля:
- не бросайтесь на помощь пострадавшему - стойте и оцените ситуацию:
- идите к пострадавшему точно по его следам: окажите ему первую медицинскую помощь, стоя как можно ближе к точке детонации мины, если его следы не видны, не рискуйте напрасно, проверяйте путь к пострадавшему прутом или штыком:
- если пострадавший в сознании, окажите ему моральную поддержку:
- как можно скорее позовите санитарную помощь для эвакуации пострадавшего:
- прутом или штыком проверьте путь от пострадавшего до безопасного участка.
Во время передвижения на автомобиле:
- остановитесь:
- если Вы обнаружили дорожную мину, будьте осторожны, включая рацию - мина может с детонировать на радио сигнал:
- сообщите в дежурную часть о Вашем местонахождении и о характере мины или взрывного устройства:
- оставайтесь в машине и подождите саперов:
При необходимости оставить машину:
- не трогайте рулевое колесо:
- перелезьте через спинку переднего сидения назад и выйдете из машины сзади:
- осторожно идите назад вдоль колеи:
- тоже должны проделать и ваши пассажиры.
Если Вам нужно ехать до прибытия помощи:
- металлическим прутом или штыком проверьте, есть ли мины в пределах колеи до выезда из опасной зоны:
- Ваши пассажиры должны выйти из машины через задние двери:
- Подайте машину задним ходом обратно на участок, который Вы проверили:
- Перекройте дорогу и четко отметьте, где Вы проехали или прошли.
Если Вы находитесь в машине попавшей на мину:
- окажите первую медицинскую помощь пострадавшим:
- выбирайтесь из машины через заднюю дверь:
- идите назад вдоль собственной колеи:
- тем же путем выведите пассажиров.
Если пострадала другая машина Вашего патруля:
- не бросайтесь тут же на помощь пострадавшим - сначала оцените ситуацию:
- дойдите до места, где колея Вашей машины сходится с колеей машины, попавшей на мину: от этого места идите к пострадавшей машине по ее колее:
- не ходите вокруг пострадавшей машины:
- заберитесь в пострадавшую машину через заднюю дверь и окажите первую медицинскую помощь:
- оставайтесь в этой машине, пока не прибудут саперы и санитары, которые помогут Вам выбраться:
- при отсутствии саперов прежде, чем выносить раненого из пострадавшей машины, щупом или штыком проверьте участок вокруг машины и путь к безопасному месту.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- допускать скученность военнослужащих при выполнении задач, расстояние между ними должно предотвращать возможность группового подрыва личного состава:
- поднимать, сдвигать с места, бросать и разбирать любые взрыва опасные предметы:
- вынимать мины из грунта и обезвреживать их вручную путем удаления взрывателей:
- удаляться без разрешения командира из расположения подразделения и посещать местность, подлежащую разведке и очистке от взрыва опасных предметов:
- приносить в места нахождения личного состава любые взрыва опасные предметы:
- курить во время производства разведки местности, поиска и уничтожения взрыва опасных предметов.

Добавлено (04.06.2013, 22:37)
---------------------------------------------
Теперь насчет АК..Хм...ПРоблемы могут случатся со всем, что делает человечество, оружие- не исключение из этого списка..Но! Как говаривал один мой командир- " Задержка может быть у вашей девушки!!! Если задержка происходит в твоем автомате, то считай что твоя девушка уже не твоя..." По вопросу утыкания я писать не буду, ибо такой инфы достаточно в просторах инета. САм поищи если не лень и действительно нужна тебе такая инфа. Одно скажу и проверено это на практике- оружие нужно держать в чистоте! Все просто.
Теперь по поправкам...сколь -нибудь толковым теориям солдата учить просто некогда и незачем...Это индивидуальный подход для каждого нужно искать..В нашей армии существует простой, но действенный способ- Практические стрельбы,где каждый боец на своем примере учится пользоваться своим оружием в различных ситуациях. Так накапливается практика. Еще не встречал суперспеца обучившегося стрельбе только по буквам.Знания такого уровня необходимы только офицеру по долгу службы, ибо кто, как не он обязан знать то, что доносит до других?


Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
СаперДата: Среда, 05.06.2013, 02:12 | Сообщение # 13
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
Архангел + wink Кратко и толково. Однако щупом проверять тропу я бы не рекомендовал. Нохчи специально для щупов делают самопальный замыкатель, из двух кусочков фольги с диэлектрической прокладкой, срабатывает при прокалывании. Довольно распространено.
Цитата (ivnik)
Должно быть имеется ввиду использование мины - сюрприза МС-3? Как определить, что мина поставлена с элементами неизвлекаемости?

Имеется ввиду именно комплекс, из двух - четырех устройств различного типа. ПРОСТЕЙШИЙ (чтоб долго не растягивать) пример: выкапывается ямка, в нее укладывается МЛ8, к ней подводится ДШ. На нее устанавливается, например, ОЗМ. ДШ протягивается метров на 30 - 40, устанавливаются дочерние заряды. В основном, в местах, где удобнее всего сидеть бойцам прикрытия горе-сапера. Все это дело тщательно маскируется (не обольщайтесь, ни бумажек, ни высохшего дерна не будет)
Определить, в принципе, можно... В различных наставлениях по обезвреживанию ВУ это все описывается... Если чайник ставил. Или пацан местный за 10 фальшивых баксов. А так... Я привел простейшую схему, только что за чашкой чая навскидку придумал. Обычная двухкомпонентная хрень. А бывают 4-5 компонентные. И с инициаторами поколдовать можно так, что мама не горюй. Обычную растяжку из Ф1 можно превратить в такое... К счастью - неоправданно большой расход зарядов. Так можно минировать что то по настоящему важное. Или от кого то, с кем ну очень не хочешь встречаться.
Повторяю - настоятельно не рекомендую ковыряться с ВУ даже (особенно) если выглядят они достаточно простыми. Даже имея опыт, который никакая теория не заменит.

Добавлено (05.06.2013, 02:12)
---------------------------------------------
И даже имея опыт... Свой эксперимент с ПОМкой, например, повторять не собираюсь ни за какие пряники.


тяжело в деревне без нагана

Сообщение отредактировал Сапер - Среда, 05.06.2013, 02:19
 
АрхангелДата: Среда, 05.06.2013, 06:49 | Сообщение # 14
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
ну насчет фольга - целофан - фольга я не спорю, но как правило это в районе тропы действует

Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
рпк74Дата: Среда, 05.06.2013, 10:30 | Сообщение # 15
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
С системами Калашникова всё довольно просто-это минимальная чистота. При достаточно частой стрельбе, причем минимум сотню патронов, мой РПК никогда не клинил. Всё дело в том, что по возможности, после каждого использования, проводилась неполная разборка пулемёта с отсоединением ствольной коробки, чистки патронника, ствола, газового поршня и УС механизма. Делалось просто путём заливки WD-шки в ствол, предварительно заткнутый тряпицей и резиновым ластиком отчищались кольца на поршне. Конечно предварительно смоченные в этой самой WD-шке. Благо баллончик был всегда с собой. Отедает всё и вся, даже многовековые отложения! biggrin

У мужчины не бывает слёз. Это память капает из глаз...

 
СпецураДата: Среда, 05.06.2013, 10:41 | Сообщение # 16
Группа:Модераторы
Сообщений: 230
Статус: Offline
Цитата (ivnik)
Я Вам очень признателен. Завтра на занятии передам курсантам все, что написал Сапер, разумеется со ссылкой на первоисточник. Между тем меня давно занимают два вопроса по огневой подготовке. Сам я из автомата стрелял всего 2 раза:(
-Вставлю своих 5ть копеек........Ваша"парафия" я так понял,военно-патриотический клуб...Всё это хорошо конечно описали ребята,НО.ЭТО ВСЁ НУЖНО ЛЮДЯМ(подросткам)ПОКАЗАТЬ воочию.Я читал когда-то тактику в одном спецподразделении МВД на Украине.Передо мной с ними занимался человек -теоретик,посетивший не один слёт ветеранов спецназа России,читающий литературу.Дык ВОТ:"Он их всех-"убил"....
1,Вся работа была перековеркана и спутана с короткостволом(пистолет)
2,При штурмовых действиях передвигаясь не учитывались технологические отверстия в подвалах домов которые нужно умело перешагивать исключая этим известность о направлении групп.
3,Что такое скрытное прибытие на место операции вообще не рассказано(А это очень важно в МВДшных спецов).артиллерию и минбатарею ведь не притащишь,да и граником не влупишь.
4."штурмующим" было предложено идти на штурм по основному направлению на учебном здании,а там колонны металлические диаметром 80см...а это недосягаемость огня(сплошной рикошет).
5.Не столбились "ракурсные"окна в Г-образном здании (а это верная гибель)при внутренней работе.
6.Они не знали чё и как делать с зеркалом,и пихали его на уровне среднего роста человека.
7.При мнимой "зачистке",и прочёсывании коридора здания вперёд выдвигался самый здоровый и рослый спец,что категорически противопоказано(помеха при ведении огня)и "сложить" стволы в штурмующую форму змейки невозможно,ну либо очень коряво.
....И т.д. ,и т.п.А когда я сам пролазил с ними,обцарапал спину,на правой руке -сплошной синяк от приклада,показал,рассказал своими словами,каждого за ручку поводил из змейки к окошку,и дверному проёму,потом увеличил темп,добились синхронизации действий,начали писать камерами,фоткать..Их это захватило.К сожалении,я не являюсь ни методистом-инструктором,ни должностным лицом в МВД.

А нормативы до автоматизма-дык это для того,чтоб когда при полных штанах,ступоре,и параличе в бою,руки сами делали,а не подошёл к тебе враг,и не добил прикладом,или молотком по обезумевшей башке... wink


Палец ляжет на курок очень плавно к спуску
маджахеду не уйти,коль попал на мушку....


 
СаперДата: Среда, 05.06.2013, 17:11 | Сообщение # 17
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
Цитата (Архангел)
ну насчет фольга - целофан - фольга я не спорю, но как правило это в районе тропы действует

В общем да, но предпочитали не рисковать. В крайнем случае - использовали штырь заточенный из стеклопластика.

Добавлено (05.06.2013, 17:11)
---------------------------------------------

Цитата (ivnik)
Сам я из автомата стрелял всего 2 раза:(

Предлагаю поискать в городе (поселке) человека, который все это УМЕЕТ. Не может быть, чтоб ни оного ветерана или спеца не было. Пригласи его в качестве инструктора, либо консультанта. Думаю - не откажет. Проконсультируйся в военкомате, скорее всего - адресок дадут, и не один. А теоретически изучать... Как говорил Кадочников - невозможно научиться спать с женщиной по книжке (ну, он чуть по другому говорил wink )


тяжело в деревне без нагана

 
Gudwin31Дата: Среда, 05.06.2013, 18:33 | Сообщение # 18
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
Доброго дня ivnik,
Скажите, а зачем это нужно? Я имею ввиду не клуб, а столь углубленную подготовку...
Стрельба, минно-взрывное дело, тактика действий спец. подразделений и т. д....
Кого вы готовите?
Хорошего из этого ничего не выйдет, на мой взгляд, по следующим причинам:
1. Как говаривал наш инструктор: "Научить легко. Переучивать - сложно!"  Если у человека уже "забиты руки" то даже правильно держать оружие его научить сложнее... Не говоря уже о рефлексах, которые вырабатываются на таких " тренировках" проводимых теоретиками... ( не обижайтесь)))
2. Любую подготовку должен проводить Специалист! Причем Специалист с большой буквы '"С"! С серьезным практическим опытом не только по вопросам подготовки, но и обучения. Только тогда это принесет человеку пользу. А так вы оказываете этим пацанам "медвежью услугу". Неправильная подготовка в реальной ситуации зачастую снижает шансы на выживание у такого "подготовленного бойца" даже по сравнению с неподготовленным. А при действиях в группе это возводится в степень! ( Спецура, обрисовал приблизительно что может получиться. А теперь представьте это все в реальной боевой обстановке....)
3. Подготовка проводится параллельно с психологической обработкой. Особенно когда даются специфические знания и прививаются навыки. Это делается для того, чтобы не получить подготовленного противника.
Неизвестно как будут применены полученные знания!

Поэтому я бы предложил братишкам быть предельно внимательными и дозировать предоставляемую информацию!
Не обижайтесь,   ivnik,  ,  но слишком уж детальные вопросы вы задаете...
Дай бог если я ошибаюсь!!!!

Если у вас военно патриотический клуб - лучше готовьте патриотов а не "рейнжеров"!
Расскажите им про то, каким должен быть настоящий боец, а не пытайтесь привить им навыки, которых у вас лично нет.
Попробуйте задать им вопрос: кого из Героев России они знают?
Вы будете очень удивлены ответами! Вот и расскажите пацанам о них!
Научите их как стать НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ а не как поставить растяжку или точно попасть в бегущего человека чтобы убить! Объясните им что война - это плохо!!! Это ОЧЕНЬ плохо!
Чтобы они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ!!!
Вот в этом, я уверен, все ветераны вам помогут!

Тогда возможно и войн будет меньше...

Сообщение отредактировал Gudwin31 - Среда, 05.06.2013, 20:35
 
ivnikДата: Среда, 05.06.2013, 23:23 | Сообщение # 19
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Добрый вечер! Благодарю за конструктивную критику и замечания.
По поводу обратиться к спецу... В нашем селе есть много отставных силовиков, но за 4 т.р. в месяц никто не идет. Денег мало, ответственности много - за каждого головой отвечаешь, ведь в деревне живем... Опять же, в районном министерстве образования те еще моз....бы. Сам уже два раза заявление на увольнение писал... Поэтому к спецам обращаюсь в консультативном порядке.

По поводу углубленных вопросов. В подготовке предпочитаю всякий вопрос прояснять до конца. Например, даже в учебнике по НВП написано "... мины в грунте обнаруживают с помощью щупа..", а вот человек с боевым опытом резонно добавляет "...
Цитата (Сапер)
Однако щупом проверять тропу я бы не рекомендовал. Нохчи специально для щупов делают самопальный замыкатель, из двух кусочков фольги с диэлектрической прокладкой, срабатывает при прокалывании. Довольно распространено.
...". Убежден, что курсанты должны это знать. Это не агрессивное, не наступательное знание. Кто знает, может кому-то жизнь спасет.

Цитата (Gudwin31)
Скажите, а зачем это нужно? Я имею ввиду не клуб, а столь углубленную подготовку... Стрельба, минно-взрывное дело, тактика действий спец. подразделений и т. д....

Стрельба и знание оружия любому бойцу полезна. Минно-взрывное дело изучаем только в части поиска мин щупом и сдергивания их "кошкой" из укрытия (правда мины - деревянные макеты - закапывают и маскируют сами курсанты).
Мы - что, вот в Самаре есть ВПК "Гранит", они с парашютом прыгают, с альпснаряжением штурмуют этажи 5-ти этажек. У них что не соревнования, то засады и штурмы. Они и мины имитационные используют (с хлопком и дымом).
Программу разнообразил еще оттого, что молодежь не хочет связываться со службой ни в каком виде. Из 10 человек, 1 хочет стать контрабасом ВДВ, 1 в военное училище связи (и то говорит, может после свинчу в мегафон). Только строевая, РХБЗ и физо им не интересны. Соревнования, учения, походы, "романтика спецназа" - вот что их волнует.

Добавлено (05.06.2013, 23:23)
---------------------------------------------
Мне просто хотелось выяснить и по-возможности преподать курсантам то главное, что должен знать и уметь солдат, что бы выполнить поставленную задачу и выжить в современной войне. Признателен всем высказавшимся за отзывчивость и понимание.

 
СаперДата: Среда, 05.06.2013, 23:29 | Сообщение # 20
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
Цитата (ivnik)
Соревнования, учения, походы, "романтика спецназа" - вот что их волнует.

Романтика спецназа ((( Тогда - совсем печально. Нихрена там никакой романтики нет, а есть работа, тяжелая, грязная (и в прямом и в переносном смысле), нудная. Очень часто - страшная. Вы не хотите рассказать своим "романтикам", как например, выглядит осколочное ранение в живот? И как пахнет? И тд... Правильно Gudwin31 писал - они НЕ ДОЛЖНЫ ХОТЕТЬ ВОЕВАТЬ. На мой взгляд, задача ВПК в том и состоит, чтобы научить ребят любить Родину, свою землю, родителей, наконец; быть морально готовым в любой момент защитить ее. Не ВОЕВАТЬ, а ЗАЩИЩАТЬ. При чем здесь романтика? А идти на поводу у инстинктов, привитых молодежи современной пропагандой...


тяжело в деревне без нагана

Сообщение отредактировал Сапер - Среда, 05.06.2013, 23:37
 
ivnikДата: Среда, 05.06.2013, 23:50 | Сообщение # 21
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
"Романтика спецназа" формируется фильмами по заказу МО РФ (типа "Спецназ" и др.). Я им показал "Чистилище". Произвело сильное впечатление. Уверен, что воевать они не хотят. Но защищать Отечество должны хотеть и уметь. А война - крайний вариант защиты Отечества. Солдат должен быть готов именно к войне. Такую непростую задачу я себе поставил. Поэтому и здесь на форуме.
Раньше при советах, ДОСААФ кого готовил? КМС по стрельбе, парашютистов, водителей, борцов, боксеров. Даже в нашей школе был 50 м. тир для ТОЗ-8. Я стремлюсь к тому же. Стремлюсь как могу, потому что больше некому стремиться...

 
СаперДата: Среда, 05.06.2013, 23:51 | Сообщение # 22
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
Цитата (ivnik)
По поводу обратиться к спецу... В нашем селе есть много отставных силовиков, но за 4 т.р. в месяц никто не идет. Денег мало, ответственности много - за каждого головой отвечаешь, ведь в деревне живем

Пригласите в качестве приходящего консультанта, а не на постоянную работу. Целый день за 4000 работать - конечно не фонтан, семью то кормить надо. А если откажутся.. Не знаю, в свободное время с удовольствием ходим в местный клуб, ребята в большинстве неплохие, с пониманием. Совершенно бесплатно. Более того, иногда скидываемся с братвой на нужды обеспечения - например, еда на учебно - полевые выходы, призы победителям соревнований. Инструктор у них вообще на голом энтузиазме работает, пенсионер, бывший спец. Так что, не знаю, что там у вас за "силовики", которые не видят дальше своего носа и не хотят позаботиться о завтрашнем дне своих детей и внуков, потому, что им, видишь ли, за это не плотють... Подальше от детей таких держать надо... ТОлько одно могу сказать - ищите и обрящете. Не может быть, чтоб все скурвились.


тяжело в деревне без нагана

 
ivnikДата: Среда, 05.06.2013, 23:57 | Сообщение # 23
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Ладно, предлагаю отставить лирику. Если я Вам надоем, просто пошлите к черту... А пока, если возможно, проконсультируйте пожалуйста по-такому вопросу: предположим при движении по маршруту обнаружена проволочная растяжка. Оставлять нежелательно, а "кошкой" взрывать нельзя. Можно ее перерезать или бывают случаи когда перерезать растяжку нельзя? Кстати стериотипы, навязанные фильмами, однозначно говорят в пользу перерезания.
 
СаперДата: Четверг, 06.06.2013, 00:10 | Сообщение # 24
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
Чистилище - детский лепет. Терпеть не могу этот фильм. Ты им лучше "Честь имею" покажи. Там боевых действий почти не показывают, в основном - быт, отношения между людьми... И то, что называют патриотизмом. А в "Чистилище" - ни сюжета, ни смысла, а войну смотреть по телевизору - все равно не поймешь и не прочувствуешь.
Хотя что с меня взять - типичный "ботаник" )

Добавлено (06.06.2013, 00:10)
---------------------------------------------
Не только перерезать, а даже подходить черевато. И знаешь почему? Перерезать нельзя, потому что она может быть на обратном жгуте или с дополнительным грузом, который при перерезании инициирует взрыв. А самое главное, устанавливая растяжку я могу с точностью до метра предсказать, где ты будешь находиться, когда станешь ее резать и как ты станешь ее резать, где ты будешь находиться, когда станешь ее исследовать). Просто подарок минеру. И снайперу, конечно.
Если граната растяжки не касается земли, свободный ее конец жестко закреплен на стационарном предмете (дерево, растущий живой куст) то можно и нужно - кошкой. Если нет - отметить на карте и обойти, желательно - метров за 200. Это если в лесу.


тяжело в деревне без нагана

 
ivnikДата: Четверг, 06.06.2013, 00:23 | Сообщение # 25
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Сапер, спасибо!
 
рпк74Дата: Четверг, 06.06.2013, 09:16 | Сообщение # 26
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
ivnik, в таком случае составляется карта минных полей, где указывается все неизвлекаемые ВВ и ВУ. А при интенсивном движении подразделений по этому маршруту выставляется пост(секрет) и отмечается визуально лентами, флажками и т.п. до прибытия "одноразовых". biggrin
А по поводу твоего клуба-делай что должно и будь что будет. Никого не слушай, принимай информацию к действию и отсеивай лишнее. Ребята не со зла советуют и спрашивают. Просто это дело настолько тонкое и многогранное, что одной романтикой спецов и строевой подготовкой не обойдёшься.


У мужчины не бывает слёз. Это память капает из глаз...

 
АлексДата: Четверг, 06.06.2013, 10:54 | Сообщение # 27
Группа:Ветеран
Сообщений: 129
Статус: Offline
Парни,прочёл всё, мне это напомнило: в 1999 в декабре на Терском хребте взяли 3х детишек лет 8-10(снимали сигналки наши)у них были тетради с собой,с записями и рисунками как ставить и снимать растяжки на примерах РГД и Ф-1...
То что тут написали,похоже на краткое пособие юнных диверсантов....поверхностное изучение минно-взрывного дела...
Можете расстрелять меня(раза три об стенку biggrin )но думаю нестоит непонятно кому рассказывать о таких вещах...ИМХО


205 БРИГАДА...МЫ ВЕРНЕМСЯ ДАЖЕ С АДА!!!

 
рпк74Дата: Четверг, 06.06.2013, 11:03 | Сообщение # 28
Группа:Ветеран
Сообщений: 121
Статус: Offline
Алекс, да вообщем то всю инфу можно найти в и-нете, а здесь никто и не подымал тем по изготовлению ВВ или установок ВУ в различных ситуациях.

У мужчины не бывает слёз. Это память капает из глаз...

 
АлексДата: Четверг, 06.06.2013, 11:17 | Сообщение # 29
Группа:Ветеран
Сообщений: 129
Статус: Offline
Цитата (рпк74)
вообщем то всю инфу можно найти в и-нете

согласен...но всё же...


205 БРИГАДА...МЫ ВЕРНЕМСЯ ДАЖЕ С АДА!!!

 
АрхангелДата: Четверг, 06.06.2013, 13:46 | Сообщение # 30
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
глубоко не копать!!!! biggrin «Если вы видите что я бегу не стоит от меня отставать!©Сапер»

Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
ivnikДата: Четверг, 06.06.2013, 14:17 | Сообщение # 31
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Добрый день! Нам нужны знания о том, как остаться живым. И не более. Я же прекрасно понимаю, что информацию "наступательного" содержания школьникам преподавать не целесообразно.
Если возможно, могли бы Вы описать один типичный полный день на войне. Ну как у Солженицина, "Один день Ивана Денисовича". Во сколько подъем, завтрак, что обычно делается дальше. Думаю, что распорядок дня в/ч 2209 под Петербургом существенно отличается от распорядка дня на блок-посту в районе Дышне-Ведено.
Еще интересно знать как организовывается караульная служба, особенно ночью. Что делается, что бы противник ночью внезапно не напал (световые ракеты, приборы ночного видения).
Кроме того, расскажите пожалуйста о медецинской подготовке - типичные ранения, наиболее востребованные приемы первой помощи, может какие секреты (типа жгута на прикладе).
Заранее благодарен.

 
АрхангелДата: Четверг, 06.06.2013, 14:46 | Сообщение # 32
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
сам спрашива ет- сам отвечает biggrin я худею с этих русских biggrin . распорядок говоришь??? ну да, война то по расписанию- шесть ноль ноль- воюем ! Шесть тридцать две- зарядка! какой в бога душу распорядок?! ситуация меняется постоянно, можно и трое суток не спать, и днЯми пешим маршем по серпантинам, или заслоны- секреты . спецоперации . а можно и поспать порой. нет там жесткого регламента времени и действий.Караульной служба? Тут все просто, кто не на задаче- тот в боевом охранении , по распределению . есть и наряды по роте , и по ПХД .,. служба идет круглосуточно, независимо от того в каких родах войск ты служишь.

Добавлено (06.06.2013, 14:46)
---------------------------------------------
по поводу ПНВ . у кого как, а у нас считай все ночника засвечены были. Осветилки с минометов доставлялись регулярно. что бы тебя не прирезали на посту , для начала нужно не спать. а потом...у нас в Грозном, к примеру, на наиболее отдаленных постах службу несли парами. вдобавок минировалось все, что только можно, и особенно подходы к постам . и еще одна особенность, и та только для самоуспокоения - беспокоящее огонь называется . пригрезилось ли, послышалось что, али показалось- бабах туда разок! а лучше пару раз и потом еще пару очередей... успокаивает знаешь ли... ну конечно если ты не секрете или секреты засаде, или же в разведке- поиске.


Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
ivnikДата: Четверг, 06.06.2013, 14:53 | Сообщение # 33
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Цитата (Архангел)
ситуация меняется постоянно, можно и трое суток не спать, и днЯми пешим маршем по серпантинам, или заслоны- секреты . спецоперации . а можно и поспать порой

И так всю командировку? Или подразделения периодически выводят в тыл для отдыха?
Каким образом была организована смена белья, баня?

 
АрхангелДата: Четверг, 06.06.2013, 15:02 | Сообщение # 34
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
ты не поверишь!!! самые распространенные травмы во время боя- пулевые и осколочные ранения! да- да! и еще дизентерия и вши. и при всех этих болячка выход один - (вши не в счет )- грамотная медицинская Квалифицированная и самое главное Вовремя оказанная Помощь! Медиком, а не теоретиком - читакой ! остановить кровотечение, наложить жгут, повязку , обезболить и доставить к лекарю!!! Весь алгоритм действий- все остальное - от лукавого! Бывают случаи , когда нужно действовать на месте без вариантов, но то другая история, да и зачастую мало- мальски грамотный медик рядом быть обязан! и еще есть йод и зеленка ! у вас нет ветеранов, у вас нет медиков, как вы вы там живее то, ??? в чураздобуду книгу советского времени о НВП - там хватит для вашего обучения. а вообще подобную информацию на уроках ОБЖ дают в нужном объеме и грамотные люди ...так что я тоже задумываюсь над Вашей, пардон, адекватностью

Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
ivnikДата: Четверг, 06.06.2013, 15:03 | Сообщение # 35
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Еще хочу спросить - как на самом деле местное население относилось к Федеральным Силам (с симпатией, нейтрально, агрессивно)? Оказывало ли население помощь в борьбе с боевиками? Если верить ТВ, то местные просто ненавидели наших солдат, и сами поголовно - все бандиты. Вот Алекс, рассказал о детях, которые были вовлечены в боевые действия.
 
АрхангелДата: Четверг, 06.06.2013, 15:12 | Сообщение # 36
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
баня была организована конечно. самостоятельно самими подразделениями на месте из подручных предметов. имелась возможность помыться- мылись ! нет? - на нет и суда нет. имелась вода? - делали душ. есть ручей? мылись в нем, и стирались там же. или все вместе- мылись прям в шмотках - двух зайцев одним махом! под дождем к примеру ! Грозы в горах сильные, но не долгие. пол часа и светит солнце. отдохнешь быстро.

Добавлено (06.06.2013, 15:12)
---------------------------------------------
а это каким макаром к подготовке детей связано?!!! или ты на конкретных примерах учишь детей ненавидеть других? помоему кто то заигрался в вопросы. и более того, уж очень живо мне кого то напоминать стал из недавних пользователей


Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
ivnikДата: Четверг, 06.06.2013, 15:24 | Сообщение # 37
Группа:Забанен на всегда
Сообщений: 76
Статус: Offline
Цитата (Архангел)
так что я тоже задумываюсь над Вашей, пардон, адекватностью

Виноват, исправлюсь.
Не могли бы Вы прояснить по-такому вопросу: предположим автоматчик за кучей камней ведет огонь по противнику. Нужно ему периодически менять позицию или лучше не высовываться? Если нужно, то как часто?

Добавлено (06.06.2013, 15:24)
---------------------------------------------

Цитата (ivnik)
а это каким макаром к подготовке детей связано?!!! или ты на конкретных примерах учишь детей ненавидеть других? помоему кто то заигрался в вопросы. и более того, уж очень живо мне кого то напоминать стал из недавних пользователей

Должно быть Вы неправильно меня поняли или я не корректно задал вопрос. Вопрос был исключительно об отношении местного населения к нашим солдатам. Как довод в пользу негативного отношения привел слова Алекса. Не более того. Если бы он сказал, что задержали бабку с "мухой", я бы привел как довод слова о бабке...
По поводу недавнего пользователя... Мне ничего неизвестно. К тому же я не скрываю ни имени, ни фамилии. Указал ссылку на страницу нашего ВПК... Впрочем, правила хорошего тона подсказывают мне, что пора бы и честь знать. Спасибо всем отозвавшимся и неравнодушным.

 
СаперДата: Четверг, 06.06.2013, 15:30 | Сообщение # 38
Группа:Ветеран
Сообщений: 91
Статус: Offline
Архангел, та я ж нем, як рыба ). А без шуток... по моему, никто не писал об активном МПД и ведении БД. В основном - как уберечься. Мои рекомендации вообще сводятся к "не лезть", "обойти" и "избежать" - как раз на уровень общевойсковой подготовки.

Добавлено (06.06.2013, 15:30)
---------------------------------------------
Их вообще на форуме МЧС выставлять можно ))


тяжело в деревне без нагана

 
АлексДата: Четверг, 06.06.2013, 18:19 | Сообщение # 39
Группа:Ветеран
Сообщений: 129
Статус: Offline
Цитата (ivnik)
Еще хочу спросить - как на самом деле местное население относилось к Федеральным Силам

Цитата (Архангел)
а это каким макаром к подготовке детей связано?!

ушел в осадок...начали во здравие,закончили заупокой...


205 БРИГАДА...МЫ ВЕРНЕМСЯ ДАЖЕ С АДА!!!

Сообщение отредактировал Алекс - Четверг, 06.06.2013, 18:20
 
АрхангелДата: Четверг, 06.06.2013, 19:26 | Сообщение # 40
Группа:Администраторы
Сообщений: 623
Статус: Offline
я умываю руки! хотя просят они кровушки !

Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 
Форум ветеранов боевых действий в Чечне » Курилка » Вопросы к ветеранам » Вопросы по боевой подготовке (Необходимые в бою навыки и умения.)
Страница 1 из 512345»
Поиск:

статистика

Поделиться с друзьями


www.ветераны-чечня.рф © Форум ветеранов боевых действий в Чечне 2010-2017
PR-CY.ru Rambler's Top100