Проблемы, приведшие к началу чеченской войны, ее этапы и и причины..Недосчеты и просчеты командования, операции.. Мы окружены! - Отлично, теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Дата: Понедельник, 19.03.2012, 21:07 | Сообщение # 2
Группа:Администраторы
Сообщений: 641
Статус: Offline
как то делал статью для своего сайта... Всю выкладывать очень много места... Кому будет интересно скачаете почитаете... Это попытка реконструкции "Новогоднего штурма" северянами http://salambacha.com/index.php?newsid=1427 Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:09 | Сообщение # 3
Группа:Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Quote (Архангел)
ее этапы
А что о ней говорить(о войне).Перепуганые пацаны(солдаты),охреневшие от такого Нового года и ответственности за жизнь солдат офицеры.Озверевшея от запаха крови армия взрослых шакалов стрелявшея во все русское. Война,война,дурная тетка стерва она.
Перепуганые пацаны(солдаты),охреневшие от такого Нового года и ответственности за жизнь солдат офицеры.
В первую очередь плохая подготовка войсковой операции, не проведение должно разведки. Полный расчёт на внезапность, хотя при постановки задач время на её выполнение отводилось около 9-10 часов. Полная несогласованность действий групп войск. Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Когда началась Чеченская война? В инете я встречала разные даты, в разбросе от 27 декабря до 31 декабря 94. Всё хорошо, а если не хорошо, значит еще не всё
Nika, Первое столкновение произошло 9 или 10 декабря возле села Первомайское, результат несколько 300 со стороны сводной 131-й бригады. Сань, в конце совещания в моздоке 26 декабря 94 из уст пашки мерседеса прозвучали такие слова: "Грозный мы штурмавать не будем. В середине января начнём выдавливать их из города. Пусть бегут в горы. Там мы их добъём" ("Я-калибр10") А вот на следующий день, Грачёв, Ерин, Степашин утром вылетают в москвабад и вечером возвращаются обратно в моздок. После этого начинается подготовка к штурму... Так что это вопрос кто дал команду на штурм... Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Лёха в любом случае министр обороны на тот периуд был Пашка,президент Борис,кто из них пошёл на поводу у толстосумов неизвестно,так что в любом случае ни тот ни другой от вины не освобождаются... Афган 10лет 17300 погибших и пропавших безвести(официальная версия),Чечня 94-96,т.е.2 года-17400 погибших и пропавших безвести (официальная версия)...а сколько могил с надписью неизвестный солдат,не мне тебе рассказывать...
Малоизвестный факт о том, как у чеченов появились танки. Осенью 1994 лидеры антидудаевской оппозиции Гантамиров и Лабазанов обратились к Ельцину и Грачёву с просьбой предоставить им около 20 танков с экипажами, для нанесения удара по Джохару Дудаеву и его гвардии, с последующим вводом нескольких российских дивизий. В ноябре 1994 российская сторона передала чеченской оппозициитанки вместе с экипажами (пацанам просто сказали перегоните танки - это ваш дембельский аккорд будет). Российские танки вместе с оппозицией дошли лишь до окраин Грозного, где оппозиционеры, тупо бросились мародёрничать и танки остались без элементарной связи и прикрытия. Дудаевцы захватили танки практически без боя и перебили часть оппозиционеров. Пацаны с экипажей попали в плен, где и занималась обслуживанием танков. Из пленных танкистов, домой вернулись лишь трое. (Из рассказа экс-депутата Гос.думы, зам.председателя комитета Гос.думы по безопасности, полковника ВДВ в запасе Логинова Евгения Юрьевича) Wir nicht kapietulieren!!!! Есть ещё похрен в наших похреновницах!!!
а когда в начале 90-х начали вывод войск из Закавказья,НКО,Кавказа,сколько там осталось вооружения и техники...чехам нехватало лишь вертушек и самолётов...нашим же оружыем наших же и били...
точных данных мне не сказали но даже если взять цифру 20 танков и умножит на минимум экипажа - механика и командира - то уже получим 40 человек, а если полный экипаж - 4 человека =80 человек. Wir nicht kapietulieren!!!! Есть ещё похрен в наших похреновницах!!!
Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 01:00 | Сообщение # 15
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Quote (Вайсстор)
Малоизвестный факт о том, как у чеченов появились танки.
Не так он уж и мало известен. А танки у них появились еще в декабре 1991 г. Когда по приказу гРАЧЕВА с молчаливого согласия гОРБАЧЕВА, был выведен весь личный состав из Шали и других частей. Однако все вооружение было оставлено, хорошо хоть шахты затопили в Грозном, спасибо командирам. И все таки, не правильно делить Чеченскую войну на первую компанию и вторую, а так же на настоящую. Это одна компания по сути, началась в августе 1991 г. и продолжается до настоящего время. Когда закончится, одному богу и еще двум парням известно и то, если не заиграются. Но мне кажется уже заигрались. Так что в нашей жизни еще пару моментов "интересных" будет. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 23:56 | Сообщение # 16
Группа:Администраторы
Сообщений: 641
Статус: Offline
На момент начала штурма в Грозном находилось не менее 9 - 10 тыс. боевиков, не считая народного ополчения. На вооружении находилось 25 танков, 35 БМП и БТР, около 80 орудий полевой артиллерии (гаубицы Д-30 и миномёты). Вся эта беда была выставлена в три кольца обороны вокруг президентского дворца. (Из доклада нач. штаба СКВО генерал-лейтенанта Потапова) Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 00:07 | Сообщение # 17
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Лёха, Так точно. Еще несколько учебных мигов на аэродроме в Ханкале где то 5 или 6 единиц точно уже не помню, в архивах можно уточнить, переоборудованных под боевые. Но они не успели ими воспользоваться. Авиация РФ их уничтожила до ввода войск. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 00:10 | Сообщение # 18
Группа:Ветеран
Сообщений: 77
Статус: Offline
Quote (Алекс)
нехватало лишь вертушек и самолётов
Ну почему? Самолеты были и ни мало.Учебно тренировочные но с подвесками для вооружения Л-29. Но были они уничтожены на взлетки так и не поднявшись в небо.На старом форуме был разговор об этом кто то из танкистов писал как их давили. Я успел застать их еще не по давлеными но уже и не самолеты а так цветмет Война бывает первая и больше не кончается!
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 00:12 | Сообщение # 19
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
vikzag, А я и не говорю что их не было. Это Лёха, Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 00:15 | Сообщение # 21
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Quote (vikzag)
как их давили.
Когда они их давили, по взлетке можно было только на танке проехать , Плотность удара Авиации была такая, что взлетка похожа была на сплошную ворону. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Сообщение отредактировал Aleks - Понедельник, 02.04.2012, 00:19
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 00:26 | Сообщение # 23
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
vikzag, То что от них осталось.
Добавлено (02.04.2012, 00:23) --------------------------------------------- Иначе бы чехи ими воспользовались. Дудаев перед вводом войск лично каждый самолет испытал. За два месяца до ввода.
да какая разница кто сказал это же так страница истории
Ни чуть не против. Я ток подправил. А то что страница истории, не спорю, но мы ее писали, и пишем еще, некоторые. своим потом и кровью. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 19:29 | Сообщение # 24
Группа:Администраторы
Сообщений: 641
Статус: Offline
Quote (Aleks)
Еще несколько учебных мигов на аэродроме в Ханкале где то 5 или 6 единиц точно уже не помню, в архивах можно уточнить, переоборудованных под боевые. Но они не успели ими воспользоваться. Авиация РФ их уничтожила до ввода войск.
На Ханкале самолёты стояли не тронутые, на старом форуме даже вспоминали историю как доблесные солдаты и офицеры российской армии видать от большого ума испытали на себе все прелести катапультирования.
нарыл в инете(инфа не проверенная) может и не так всё было В результате действий высшего руководства России при выходе из Чечни, части российской армий в 1992 году оставили практически все свой вооружение, в том числе самолеты и средства ПВО. На авиабазе "Калиновская" Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 39 УТС Л-39, 80 УТС Л - 29, 3 истребителя МИГ-17, 2-МиГ-15УТИ, 6 самолетов Ан-2 и 2 вертолета Ми-8. На авиабазе "Ханкала" осталось 72 УТС Л-39 и 69 Л-29 "Дельфин". Стоит отметить, что все самолеты были учебно-тренировочными, хотя при определенных обстоятельствах их можно было использовать в качестве штурмовиков. Таким образом, ВВС Чеченской республики оценивались в 265 самолетов, не считая Ан-2 и двух вертолетов. Однако по данным федеральной разведки к ноябрю 1994 года боеспособными было около 40%, то есть всего около сотни боевых машин. А, например, относить МиГ-17 и МиГ-15УТИ к боевым самолетам можно с большой натяжкой. Отдельный вопрос о летном составе. Командующий ПВО Сухопутных Войск РОССИИ оценивал количество подготовленных пилотов в 41 человека. Однако скорей всего это были либо призванные из запаса военные пенсионеры, либо пилотами гражданской авиации и лицами, прошедшими лишь начальную летную подготовку. Но кроме них в Грозном находилась группа опытных пилотов - наемников из 10 бывших офицеров Советских ВВС, съехавшихся в Чечню из различных стран СНГ. Именно они 6 сентября 1994 года на военном параде в честь Дня Независимости в четком строю провели над центром Грозного эскадрилью "Альбатросов".
Для базирования этих ВВС были подготовлены три авиабазы: "Грозный - Северный", "Ханкала" и "Калиновская ". Кроме того, велись работы по приспособлению нескольких полос автострад для базирования самолетов.
ПВО авиабаз насчитывала 10 ЗРК "Стрела-10", 23 зенитно-артиллерийские установки различных типов и 7 ПЗРК "Игла". Имелось и некоторое количество устаревших ПЗРК "Стрела-3". Проходило также сообщение о наличии у отрядов моджахедов, воевавших на территории Чечни, ПЗРК американского производства "Стингер".
С самого начала образования ВВС оказались втянутыми в столкновения с отрядами вооруженной оппозиции, которая базировалась в равнинных районах республики и спонсировалась из Москвы. В составе было большое количество российских военных и новейшее вооружение, в том числе и ПЗРК. Именно с применением этого оружия и связаны первые потери чеченской авиации. 21 сентября 1994 года был сбит Ан-2, а 4 октября Л-39 "Альбатрос". Как сообщается, в обоих случаях экипажи погибли.
С сентября 1994 года над Чечней появляются и российские боевые самолеты и вертолеты. Первоначально это были четыре довольно изношенных боевых вертолета Ми-24, пилотированных пилотами-наемниками, заключившими контракты с Временным Советом Чеченской Республики - руководящим органом антидудаевской оппозиции, позже количество вертолетов увеличилось, а также добавились боевые штурмовики Су-25. Стоит отметить, что все опознавательные знаки на них были закрашены и российские власти полностью отрицали свою причастность к этим полетам.
Действовали эти "неопознанные" вертолеты весьма успешно. Так, 30 сентября, 25 октября и 25 ноября они совершили налеты на контролируемые Грозным аэродромы, уничтожив и повредив на земле несколько самолетов и вертолетов. 10 октября Ми-24 нанесли удар по отрядам генерала Дудаева, а 23 ноября совместно с Су - 25-по месту дислокации чеченского танкового полка в Шали, уничтожив 21 танк и 4 БТР. Погиб 201 человек. 26 ноября уже 7 Ми-24 прикрывали неудачный рейд оппозиции на Грозный. По заявлениям официального Грозного один вертолет был сбит. Россияне и чеченцы эту потерю, конечно, не подтвердили. В начале декабря российские погранвойска заявили, что боевые вертолеты Временного Совета сбили неопознанный транспортный самолет, летевший в сторону Азербайджана. Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:12 | Сообщение # 25
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Quote (Лёха)
На Ханкале самолёты стояли не тронутые, на старом форуме даже вспоминали историю как доблесные солдаты и офицеры российской армии видать от большого ума испытали на себе все прелести катапультирования.
нарыл в инете(инфа не проверенная) может и не так всё было
Не все они были не тронутые, я незнаю кто что испытывал, не помню, может быть какая то часть и уцелела, взлетка была похожа на ежика, где то 30% снарядов и ракет не сработало. Их саперы на месте подрывали. Информацию "не проверенную" подтверждаю. Я в тех краях был уже за долго до ввода войск, был там всю первую, все перемирие (самое тяжелое время), начало второй. Все предательства высшего руководства испытал на своей шкуре. До ввода основных войск РФ поддержала оппозицию танками с экипажами. Ополчение взяло под контроль Грозный. Ханкала и Дворец оставались под контролем Дудаева. Но когда Дудаев уже собирался валить с Грозного, с Москвы поступила команда ополчению отступать. Бислан Гантамиров единственный не выполнил приказа и остался один. Результат: Грозный опять перешел под контроль Дудаева. Гантимировцы были рассеяны Дудаевцами, а не как писалось выше марадерничали, танки захвачены вместе с экипажами. Сбитые вертушки и самолеты результат тех событий. (авгус-сентябрь 1994 г.)
Добавлено (02.04.2012, 20:12) --------------------------------------------- 26 ноября оппозиционеры в третий раз безуспешно штурмовали Грозный. При этом в плен к сторонникам Дудаева попал ряд российских военнослужащих, «сражавшихся на стороне оппозиции» по контракту с Федеральной службой контрразведки. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:40 | Сообщение # 26
Группа:Ветеран
Сообщений: 718
Статус: Offline
Наша рота когда входила в конце марта 1996 года в ЧР, первую ночь ночевала на аэродроме "Калиновский", на утро мы осмотрели этот аэродром. Взлётка и все строения были разбомбленны, вокруг валялись ошмётки самолётов. Сутя по количеству обломков, самолётов было гораздо меньше, чем писалось выше.
Quote (Лёха)
На авиабазе "Калиновская" Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 39 УТС Л-39, 80 УТС Л - 29, 3 истребителя МИГ-17, 2-МиГ-15УТИ, 6 самолетов Ан-2 и 2 вертолета Ми-8.
, хотя, возможно, местные жители просто металл для своих нужд расстащили. Wir nicht kapietulieren!!!! Есть ещё похрен в наших похреновницах!!!
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:45 | Сообщение # 27
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Quote (Вайсстор)
местные жители просто металл для своих нужд расстащили.
Рембат резал их на метал, грузил на платформы доставившие танки, и отправлял в неизвестном направлении . Весь 1995 год работали пацаны бензорезами. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:51 | Сообщение # 28
Группа:Ветеран
Сообщений: 718
Статус: Offline
Quote (Aleks)
Весь 1995 год работали пацаны бензорезами.
Всё может быть, я только с марта 1996-го таам был. Но разбомбленные здания, до самого фундамента мы разобрали на кирпичи, чтобы строить и ремонтировать свои казармы в самой станице Калинрвской. Wir nicht kapietulieren!!!! Есть ещё похрен в наших похреновницах!!!
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 21:02 | Сообщение # 29
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Вайсстор, Взлетку помнишь? Красавицу дырявую? Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 21:03 | Сообщение # 30
Группа:Администраторы
Сообщений: 641
Статус: Offline
Quote (Aleks)
Я в тех краях был уже за долго до ввода войск, был там всю первую, все перемирие (самое тяжелое время), начало второй. Все предательства высшего руководства испытал на своей шкуре.
Алексей, ну тогда не плохо было бы представится... Просто интересно кем ты служил если в перемирие был в Чехне. Российских военнослужащих в периуд с осени 96 и до начала второй в 99 там не было. За исключением попавших в плен парней и возможно погранцов на итумкалинском направлении Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 21:23 | Сообщение # 32
Группа:Друг
Сообщений: 79
Статус: Offline
Лёха, Извеняй братишка, представляться не буду. Не время, может лет через пять. Еще и в гости приеду. Скажу так, Жил я там. И сейчас раза два в год в гости езжу.
Добавлено (02.04.2012, 21:23) --------------------------------------------- Вот кого жалко из периода 96 по 99 это пацанов брошенных на блок постах, от г. Кизляра до Грозного. Вот кому не сладко было, с одной стороны трассы блок пост Федералов с другой Чехов. А власть не Российская. Часто приходилось пацанов отбивать. Хотя нельзя было. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
на сщет самолетов точно что все они были уже не САМОлетами только если на буксире. а вот катапульты не видел 3,14здеть не буду Война бывает первая и больше не кончается!
Озверевшея от запаха крови армия взрослых шакалов стрелявшея во все русское.
-Неа!Так нельзя!Ведь парням хоть и по 18-20 было,но они СОЛДАТЫ!Много чести чехам.Они ведь тоже в развалку по Грозном не гуляли.
Quote (Лёха)
первую очередь плохая подготовка войсковой операции
-Есть такое дело!
Quote (Лёха)
не проведение должно разведки
-Разведка работала,просто данные переданные по штабам не знали куда девать и как применять.Ведь даже ещё не знали как и чего назвать ,толи наведение конс...порядка,толи БД,....
Quote (Лёха)
Полный расчёт на внезапность, х
-ВНЕЗАПНОСТЬ?А зачем она если воевать никто не собирался?
Quote (Вайсстор)
оппозиционеры, тупо бросились мародёрничать и танки остались без элементарной связи и прикрытия.
-они и не успели этого сделать!Сдались нахрен как только пошли крупные потери.
Quote (Aleks)
Авиация РФ их уничтожила до ввода войск.
-Хоть один плюс в расчётах на начало операции?Еслиб у чехов ещё и авиация была,и так нерешительно отдавались бы приказы на сбивание ВЛА-была б конечно полная задница...
Сообщение отредактировал Спецура - Четверг, 05.04.2012, 16:55
Не было у них крупных потерь, и не сдавались они. Просто Москва не до оценила Чеченцев - оппозиционеров, их оказалось больше чем сторонников Дудаева, войны могло бы и не быть, а это не входило в планы руководства страны, это мое личное наблюдение и мнение. Дудаевцы с ними поступали еще жестче, чем со сверчками. Пленных оппозиционеров сперва вешали, потом отрезали головы и выставляли на площади перед дворцом. Что бы все видели что произойдет, по их мнению, с неверными, к коим относились, Завгаевцы, Гантимировцы, и др. кланы оппозиции. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
-Вот ЗА ЭТИ отбивания,и за "истязание" раненых боевичей и "мирных жителей"моего зам командира после АВГУСТОВСКИХ СОБЫТИЙ сразу чуть не "разорвало" командование группировкой,так это было в конце августа 1996го...А тогда?
Quote (Aleks)
Не было у них крупных потерь
-а чё заглохло наступление на Грозный?
Quote (Aleks)
и не сдавались они.
-И даже откупались скотом,транспортом,сыновей ставили СВОИХ под ружьё Дудаеву 14летних....
Quote (Aleks)
Гантимировцы
-С этими плечо-в-плечо "провоевали"...Все проводники,вся обьективная клиентура,из этих были,но доверия к ним особого никто не питал,то цинки попутают якобы ночью с 5,45 и 7,62 при подходе к зоне "задач",то транспорт подадут хилый совсем ...то перебегут через месяц.Те же ЧЕХИ,только Гантемировцы.
Quote (Aleks)
кланы оппозиции
-Вот с этим соглашусь!!!Правильно!!! Тейповая война там была сначала.....
Спецура, А я про начало писал, что до ввода было, а не после. На моих глазах все происходило. Ты же пишешь про после ввода ВС. После первых арт обстрелов, многие оппозиционеры ушли к Дудаеву, вернее те из небольших кланов кто был с ними до ввода.
Вас то точно не было там в то время, иначе не спрашивал бы. Если есть кто на форуме кто находился в санитарной зоне в период с 96-99 годы, напишите кто между вас и чехами частенько становился, чем помогали, в чем не смогли.
Quote (Спецура)
А тогда?
А тогда те кого чехи вывозили потом по одному. В неизвестном направлении, это тебе не трибунал. Не спрашивали кто прав, а кто нет. Возвращали иногда для похорон. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
-Дік и я про начало!Про то как "оппозицию" после краха чмарили,как с перепугу боясь содранной кожи,и расстрела гантемировцы отдавали своих детей по сути ещё в дудаевскую армию!
Quote (Aleks)
после ввода ВС
-после ввода мне и так всё яснее ясного было,нового никто ничё не скажет!
Quote (Aleks)
Вас то точно не было там в то время, иначе не спрашивал бы
-а я спрошу!!И что?
Quote (Aleks)
В неизвестном направлении, это тебе не трибунал
-Знаешь,как чехи судят я знаю!
Quote (Aleks)
Возвращали иногда для похорон
-А вы по-желанию "отбивали"??Этот солдат рожей вышел-этого отобьём,другой хай в горах побатрачит у мирняка и чабанов,третьего пусть кончают поизмываясь-у меня вопрос тогда-ВЫ КТО?Всмысле коль в зоне влияния чехов так запросто решали такие вопросы?
Казак Терский. Мой отец Казак Терский, дед Казак терский, прадед Казак Терский.
Quote (Спецура)
так запросто решали такие вопросы?
Если ты считаешь, что решить вопрос ценой риска быть самому вывезенным к тем же как ты говоришь "мирным жителям в батраки, и потом всей станицей выкупать своего казака, это простое решение вопроса? То хотел бы посмотреть на тебя в такой ситуации. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Сообщение отредактировал Aleks - Среда, 11.04.2012, 13:40