Спецура, Aleks, отставить. Не стоит переходить на личности! Если есть какие либо личные претензии друг к другу либо в личке, либо в общении. Но не в тематических разделах. Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Добавлено (11.04.2012, 19:11) --------------------------------------------- Вайсстор, Эдуард Константинович Алексеев 25.03.1974 г. р. - Герой Российской Федерации (посмертно). Командир отделения 205-й отдельной мотострелковой бригады 58-й армии Северо-Кавказского военного округа. Вам этот человек знаком?
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Спецура, Aleks, отставить. Не стоит переходить на личности!
-Я преклоняю голову перед своими парнями погибшими при на спецухах "ПО ИЗВЛЕЧЕНИЮ....."в Хатуни,Сельментаузене,желаю здоровья и крепкой памяти молодым паренькам со 131й в Новогрозненском которых "отбивали",вечная память погибшим в плену у "мирняка"головы которых висели на заборах в Гойском,желаю здоровья пареньку-десантнику которому старый аксакал раздробил и вывернул руку нахрен в Харачое.
Но тут нужно "разобраться"!...Всё конечно выглядело красиво со стороны КАЗАКОВ,НО..... При дислокации ФВойск...Должны понимать,что-КАЗАК СИЛЁН НАБЕГОМ!Возможны варианты про которые гутарит Aleks, но при наличии НАШИХ ВОЙСК на территории Чичи....водилось за ними такое...и выпарывали плётками охреневших чехов,и наказывали путём публичного намазывания салом "тихарей" боевиковских...но это с чьей-то подачи!
Другая СТОРОНА МЕДАЛИ:"Чехи-ведь тоже товарищи склонны к набегам,и случись при ихней полной власти и на их территории такой бишбармак о котором пишет Алекс-ГАРАНТИРУЮ:"жопа бы полнейшая была казакам"и хрен бы отмахались,плюс включить чеченское стремление к мести,тем более этого бы так они не оставили зная что КАЗАКИ-ИЗВЕЧНЫЕ ВРАГИ чеченцев....Первое -вырезались бы семьи атаманствующего и сотницкого состава,расстрелян райотдел,либо станичный опорный пункт милиции....
А убрать мои посты проще простого...И все заслуги приписать казакам!Хотя Есть и были среди них идейные адекватные люди!!!Не имеющие отношения к продаже оружия Краснодарским ОПГ,не ПЬЮЩИЕ,ну и может чего й то повидавшие не только в качестве "усиления" на постах Федеральных войск!!!
Я преклоняю голову перед своими парнями погибшими при на спецухах
Я то же преклоняю перед ними голову, перед всеми погибшими, ранеными, истерзанными и оставшимися живыми, перед всеми кто там был. Более того 131 ведь казачья бригада, официально с 1997 г., но до этого там тоже много было казаков.
Quote (Спецура)
КАЗАК СИЛЁН НАБЕГОМ!
Кто Вам это сказал?
Quote (Спецура)
Возможны варианты про которые гутарит Aleks, но при наличии НАШИХ ВОЙСК на территории Чичи
Ни кого в период 96-99 не пароли, и публично не наказывали казаки. Казаков наказывали публично в этот период. Это для сведения. В санитарную зону входили три района: Шелковской, Наурский и Надтеречный. Еще раз разъясняю: Стояли смешанные блок посты в каждой станице. По одной стороне трассы Чехи, по другой Федералы. Между ними происходили стычки "Иногда". Местные жители Часто Казаки и Старейшены от Чеченцев фактичски становились между ними, в такие моменты. Подробности думаю лучше, чтобы сами участники бойцы блок постов написали. После таких наших действий, часто потом исчезали казаки, и потом выкупались всей станицей. Деньги несли и Чеченцы, и Даргинцы, Русские, все несли. К каким бы Спецам, мы не обращались, В Ставрополь, Дагестан, Ингушетию, пожимали плечами говорили "Мы не можем влиять на эту территорию". Дальше продолжить? Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Ни кого в период 96-99 не пароли, и публично не наказывали казаки
-Вот!Вот!Так как в этот период ВОЙСК на территории Чечни НЕ БЫЛО!
Quote (Aleks)
Казаков наказывали публично в этот период. Это для сведения.
-Вот это ближе к истине!И "отбивать" солдат казачья дружина не имела права,так как являлась ФСК.Федеральной службой казачества,почти на общественных началах.А КАЗАКОВ ЦЕНИЛИ ИМЕННО В ВОЙСКАХ на период БД с 1994-1996...Это и 276 мсп,и 506мсп..и т.д. они шли как контробасы.
Quote (Спецура)
...Первое -вырезались бы семьи атаманствующего и сотницкого состава,расстрелян райотдел,либо станичный опорный пункт милиции....
Quote (Aleks)
часто потом исчезали казаки, и потом выкупались всей станицей.
-это близко!Но далеко от громогласного "ОТБИВАЛИ"!
Quote (Aleks)
Деньги несли и Чеченцы, и Даргинцы, Русские, все несли.
-За деньги и солдат выкупали!И всего делов то.Благодаря таким ублюдышам как берёза.
Quote (Aleks)
К каким бы Спецам, мы не обращались, В Ставрополь, Дагестан, Ингушетию, пожимали плечами говорили "Мы не можем влиять на эту территорию".
-Дажи им не по плечам,...Т.к. официально на то время НАШЕ долбанное правительство боялось даже дышать на чехов-"победителей"... Aleks, -Я общался с казаками...И с чехами разных сортов.......отзывы не из чужих уст...и понимаю ситуацию из нутри....Не спорю о дугих периодах после августа 1996го,не располагаю такой информацией...
Aleks, Давай так. Если присутствовали Российские военные на территории чехни в период 96-99 года. А то так и будем пупами мерятся. Приведи конкретные факты свидетельствующие об этом... Это вырезка из Чёрной книги. А именно глава Период фактической независимости. Упоминания о совместных блоках тут нет...
Окончание войны в августе 1996 г. было связано с ожиданиями спокойствия и постепенного умиротворения на Северном Кавказе. Именно на это рассчитывали те, кто готовил разного рода договоры и протоколы, подписанные высшим руководством России и лидерами чеченских сепаратистов. Ожидания, как показали дальнейшие события, оказались напрасными.
После вывода федеральных сил с территории Чеченской Республики руководство Чечни в главе с З.Яндарбиевым приступило к реализации жесткого антироссийского курса и подготовке планов дестабилизации ситуации в регионе, нацеленных на полный отрыв Северного Кавказа от России. Постоянными стали похищения людей, убийства участников международных благотворительных миссий и работников российских правоохранительных органов, вооруженные провокации на административной границе Чечни.
Заключение Хасавюртовского мира вновь обострило в Чечне конкуренцию между различными вооруженными группировками, которые закрепили свои зоны ответственности в качестве феодальных уделов. Единство между группировками наблюдалось лишь в общем “синдроме победителей” - тотальном уничтожении всех признаков российского влияния, репрессиях против сторонников оппозиции, русских общин и казачьих организаций. Руководство Республики проводит широкомасштабные мероприятия по выявлению лиц, содействовавших федеральным властям. Особенно сложная межнациональная обстановка складывается в Шелковском и Наурском районах, где боевики всячески преследуют русскоязычное население. Сразу после вывода российских войск безвестно пропали сотни русскоязычных граждан. Их домовладения заняли чеченцы.
Поводом для возобновления внутричеченского конфликта уже в конце 1996 года стал вопрос о модели государства и взаимоотношений. Но Аслану Масхадову удалось оперативно провести выборы и стать в феврале 1997 президентом Чеченской Республики. Признание Кремлем законности проведенных выборов фактически означало, что Чечне предоставлена реальная независимость. Надежды на демонстрацию преимуществ статуса субъекта Российской Федерации не оправдались, поскольку авторитет закрепившихся у власти группировок был основан только на конфронтации с Россией и безусловном обеспечении государственной независимости Чечни. Отложенный вопрос о статусе Чечни в ней самой считался решенным.
В течение 1997 года Чечня была исключена из сферы внимания российских политиков, стремящихся забыть провал военной операции. Именно поэтому практически полностью была проигнорирована информация о стремительной криминализации Чечни, а также об использовании этого неподконтрольного Москве анклава в качестве базы для российских преступных группировок. Чечня стала перевалочной базой для торговцев оружием и наркотиками, местом, где скрываются преступники, объявленные в розыск. Сюда переправлялись краденые автомобили, возобновлялось производство оружия, наркотиков, фальшивых денег и документов. Захват заложников превратился в выгодный промысел.
В условиях обострения противоречий между полевыми командирами, закрепившими за собой различные территории, и Грозным, Масхадов предпринимает попытки добиться компромисса путем включения в состав правительства наиболее признанных лидеров оппозиции. 1 апреля 1997 он официально объявил о назначении первыми вице-премьерами М.Удугова, М.Дошукаева и террориста Ш.Басаева. Неоднократные чистки в чеченском правительстве, завершаются к концу года его роспуском и формированием в новом составе под руководством Басаева.
Влияние Басаева в Чечне подтверждает и серия терактов – взрывы на вокзалах в Армавире-2 и Пятигорске, повлекшие за собой человеческие жертвы, а также нападение чеченских боевиков 22 декабря 1997 происходит на воинскую часть в Буйнакске, которое сопровождается человеческими жертвами и большим материальным ущербом.
Тяжелая и нестабильная политическая и социально-экономическая ситуация в Республике вынуждает ее руководство добиваться скорейшего подписания договора с федеральным центром. При этом предпринимались энергичные меры по оказанию воздействия на позицию России через зарубежные страны. 12 мая 1997 года подписан договор “О мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой” и Соглашение об основных экономических отношений между Москвой и Грозным. К этому моменту складывается иллюзия, что Чечня может быть умиротворена фактической независимостью и экономической самостоятельностью за счет доходов от транзита каспийской нефти.
Несмотря на усилия правительства А.Масхадова, направленные на укрепление основ государственности и установление порядка в Чечне, реальной властью на местах по-прежнему обладали полевые командиры, большая часть которых не собиралась разоружаться и подчиняется правительству. Практически в каждом районе республики отряды боевиков сохранили свои структуры - штабы, военные базы, службы безопасности и даже тюрьмы. Они не считали войну законченной и в любой момент готовы были приступить к боевым действиям и совершению террористических актов.
Поскольку разрушенное войной и грабежами хозяйство Чечни практически не давало иных способов самообеспечения, кроме криминальных, официальные власти Грозного оказались бессильными перед волной преступности и не смогли разоружить боевые отряды, поделившие Чечню на зоны влияния. Безоглядная борьба за абсолютную свободу и полную независимость стала причиной абсолютного же беззакония и анархии. Масхадову приходилось лавировать между интересами различных группировок, сохраняя лишь видимость единства Чечни. При этом реального государственного строительства и восстановления экономики Республики Масхадов организовать не смог. Существование Чечни было обеспечено лишь практически открытыми границами с Россией, российской электроэнергией и энергоносителями, российским рынком.
Целенаправленные акции чеченских властей против нечеченского населения, нежелание вести серьезную борьбу с бандитизмом и терроризмом, похищениями людей и работорговлей, использование рабского труда заложников и военнопленных на тяжелых работах по строительству военных объектов в горных районах Чечни, говорило о полном циничном пренебрежении к правам человека.
Фактическая изоляция Масхадова и распространение сферы деятельности криминальных сообществ Чечни на прилежащие российские территории не могли не привести как к внутричеченскому конфликту, так и к обострению отношений Грозного с Москвой. Действительно, разногласия Масхадова с “непримиримыми” привели к уходу Шамиля Басаева с поста премьера Чечни и к методичной критике Масхадова со стороны Салмана Радуева. В Урус-Мартане и близ Гудермеса происходят атиправительственные выступления ваххабитов. Масхадову приходится концентрировать свои вооруженные силы в Грозном.
20 июня 1998 года Радуев выступил по местному телевидению с призывом чеченцев к активным действиям против руководства республики. На следующий день в центре Грозного состоялся многочисленный митинг. Радуев отдал приказ о захвате телевидения и мэрии Грозного. Но отряды Масхадова рассеяли митинг. В перестрелке были убиты несколько сторонников Радуева и Басаева. 24 июня Масхадов ввел в Чечне чрезвычайное положение.
13 июля произошло столкновение между боевиками Исламского полка спецназначения (А.Бараев) и боевиками Гудермесского батальона Национальной гвардии Чечни. В последующие два дня в перестрелках было убито около 50 человек. После этого Арби Бараев был из генералов разжалован в рядовые и обвинен в похищении людей, в том числе в похищении и убийстве трех англичан и новозеландца. Однако Бараев сохранил хорошо вооруженную группировку и свою зону влияние, неподвластную Грозному. 23 июля 1998 года произошло покушение на Масхадова.
25 июля 1998 года по инициативе муфтията Чечни в Грозном прошел съезд мусульман Кавказа. На нем присутствовали делегаты из Дагестана и Ингушетии. В резолюции съезда говорилось о необходимости запрета ваххабизма в регионе.
Вместе с тем, новая оппозиция тем временем консолидировалась. Антимасхадовскую группировку составили Шамиль Басаев, Салман Радуев, руководитель Антитеррористического центра Чечни Хункар Исрапилов, Арби Бараев, Рамзан Ахмадов и другие.
29 сентября в Грозном на съезде Движения сопротивления (съезд проходил на грозненском стадионе, в нем участвовали около пяти тысяч человек) оппозиционные полевые командиры потребовали отставки Масхадова, обвинив его в нарушении законов шариата и Конституции республики. На его место участники съезда прочили Салмана Радуева. В случае невыполнения их требования оппозиционеры пригрозили организацией акций гражданского неповиновения. Масхадов же заявил, что “таких, как Радуев, надо расстреливать” и устроил демонстрацию военной силы вблизи места проведения съезда оппозиции.
Пытаясь перехватить инициативу у радикальной оппозиции, Масхадов проводит в декабре 1998 года Верховный шариатский суд Чеченской Республики, который рассматривает обвинения со стороны “непримиримых” и не находит достаточных оснований для отстранения Масхадова от должности.
9 января 1999 года Масхадов выступил за создание в Чечне исламского государства и объявил об учреждении Исламского совета из ученых алимов и богословов, который должен был заменить так называемую "шуру", идею которой выдвинул один в декабре 1998 года из лидеров оппозиции вице-президент Ваха Арсанов. Но это не ослабило противостояния с оппозицией. Район Урус-Мартана стал базой оппозиции, живущей по своим законам. Именно здесь иорданский террорист Хаттаб открыл свою диверсионную школу.
26 января в селе Старые Атаги состоялось экстренное совещание оппозиции. В совещании участвовали экс-президент Зелимхан Яндарбиев, вице-президент Ваха Арсанов, “генералы” Шамиль Басаев, Хункарпаша Исрапилов, Руслан Гелаев, экс-министра иностранных дел Мовлади Удугова и бывшие активные сторонники президента вице-премьеры Ахмед Закаев и Казбек Махашев, а также большая группа влиятельных полевых командиров, включая руководство расположенного в городе Урус-Мартан подразделения “Джамаат” (Арби Бараев).
3 февраля 1999 года Аслан Масхадов издал указ о введении в республике шариатского правления “в полном объеме”. Он поручил парламенту и муфтияту в течение месяца разработать проект шариатской конституции.
7 февраля - Масхадов формирует “шуру” и называет ее Госсоветом. В него включены ведущие лидеры оппозиции, которые, однако, не поддержали инициативы Масхадова. Ваха Арсанов заявляет, что не намерен “быть соучастником этого фарса”, а Масхадов должен сложить свои полномочия перед “шурой”.
24 февраля оппозиция избрала амиром “шуры” Шамиля Басаева, который сразу же обвинил Масхадова в “репрессиях против участников войны и сторонников независимости Чечни”, а также в том, что “вместо объединения нации президент разделил народ по религиозному принципу”.
Сформированный таким образом альтернативный центр власти в марте 1998 предпринял усилия, чтобы блокировать возможную поддержку “умеренного” режима Масхадова со стороны России. С этой целью в аэропорту Грозного был предпринят захват представителя МВД России генерала Шпигуна, чья безопасность была гарантирована чеченской стороной. Ответом России были предельно резкие высказывания руководителя МВД С.Степашина, означавшие почти немедленное введение экономической и военной блокады Чечни. Эти высказывания были смягченны лишь через несколько дней.
16 марта на общенациональном сходе в Грозном, Масхадов объявил о начале борьбы с преступностью и о масштабных кадровых перестановках в силовых ведомствах. Он также обвинил Саудовскую Аравию в финансировании оппозиционных сил и бандитских групп, действующих в Чечне. Масхадов предложил в каждом селе создать мобильные группы для противодействия незаконной деятельности как ваххабитов, так и филиалов оппозиционной “шуры”.
Продолжение обострения ситуации на административных границах с Чечней и обстрелы российских блок-постов привели к тому, что уже 28 мая 1999 года российские боевые вертолеты нанесли ракетный удар по территории Чечни - по позициям боевиков Хаттаба на реке Терек. Акция была проведена после того, как боевики попытались захватить заставу внутренних войск на дагестано-чеченской границе.
Летом 1999 противостояние между сторонниками Масхадова и радикальной оппозицией обостряется до предела.
4 июня чеченское телевидение беспрерывно передавало на русском и чеченском языках обращение Масхадова к народу и бойцам сопротивления: “Встаньте рядом со мной. Поддержите меня, как вы это сделали во время войны и на президентских выборах. Помогите мне избавить Чечню от принявшего массовый характер позорного явления, связанного с похищением людей”. Масхадов объявил, что республика “находится на грани междоусобной и межтейповой войны”.
12 июня, на следующий день после встречи Сергея Степашина и Аслана Масхадова, посвященной борьбе с оргпреступностью в Чечне, в Грозном 200 боевиков оппозиции пытались взять штурмом здание Службы национальной безопасности Чечни с целью освобождения лиц, арестованных за бандитизм и захваты заложников. В перестрелке, длившейся почти три часа, шесть сотрудников спецслужбы получили ранения, среди нападавших – более десяти убитых.
В июле 1999 Совет Федерации РФ поручает министру внутренних дел Владимиру Рушайло принять эффективные меры по обеспечению безопасности на территориях, прилегающих к Чечне, и разоружению чеченских бандформирований, после чего по скоплению боевиков численностью 150-200 человек в районе Кизляра был нанесен предупредительный удар с помощью вертолетов, артиллерии и минометов (3-5 июля).
Жесткая позиция Москвы и резкое ослабление Масхадова привели к тому, что официальный Грозный и полевые командиры предприняли попытку консолидации. 12 июля в Грозном прошло предварительное заседание СНБ с участием Масхадова, Басаева, Удугова, Гелаева и других полевых командиров. Решено, что СНБ будет высшим органом государственной власти Чечни и будет возглавляться самим Масхадовым. Фактически с этого момента режим Грозного воссоединился с радикальной оппозицией и принял на себя ее стратегические установки.
В конце июля 1999 чеченские лидеры сделали ряд заявлений в адрес России, предполагая приговорить шариатским судом к расстрелу двести российских политиков, а также наносить превентивные удары по российской территории. В начале августа угрозы применения военной силы были реализованы вторжением в Дагестан, после чего власти России уже не считали себя обязанными добиваться мирного урегулирования и вести переговоры с лицами, причастными к вооруженной агрессии и организации террористических актов.
Таким образом, предоставленная самой себе Чечня не смогла найти внутренних ресурсов для преодоления бандитизма. Режим Масхадова, пытавшийся бороться с преступностью, в конце концов пошел на поводу у лидеров бандформирований и стал лишь игрушкой в их руках. В ответ на вылазки бандформирований, непрекращающиеся похищения людей и широкомасштабную агрессию против Дагестана Россия вынуждена была сначала ужесточить меры безопасности на границе с Чечней, а потом применить военную силу для пресечения агрессии и уничтожения преступного режима.
Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Спецура, Лёха, http://video.mail.ru/mail/gumerov.66/215/47.html тут коротко с 20 минуты о фактах. Трубу проходящие по Бурунам не святой дух охранял. Подробные факты можете в нете нарыть при желании, да и на форуме, думаю, кто нибудь объявится из тех парней. Санитарная зона в период с 96-99 - Шелковской, Наурский и Надтеречные районы, спрашивайте среди парней про эти районы за тот период. А мне достаточно того, что сам видел. Вы судите о событиях односторонне. Но это понятно, что сами прошли и видели от сюда и выводы. Но не стоит забывать, что русских, проживавших на той территории, а в основном -это казаки, только по официальным данным убито и пропавших безвестности 10000 человек, выехавших - по одним данным 100000 по другим 300000 человек, это только за период 96-99 год. Но на самом деле, мне их больше, 34% населения Чечни в 1990 г. состовляли Русские, вот такая статистика.
Quote (Спецура)
-За деньги и солдат выкупали!
Да предали всех, не только солдат. Но за солдат вступались, даже специальный отдел был, под командованием Тютюник. За наших ни кто не подписывался, даже Береза, он считал наших побочным эффектом. Его другое интересовало. И сейчас русские в ЧР брошены. И нет ни кому до них дела. Ладно я не вижу смысла в продолжении дискуссии. Приезжайте в гости в ЧР в мае, за рюмкой домашнего винца столько фактов покажу, что вопросов не возникнет. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Алексы, для вашего диалога есть тема общения! Предупреждение, ещё один залёт пойдут в ход проценты Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Алекс, Золотой пост на границе Дагестана и Ставропольского края, за ст. Затеречной.
Quote (Алекс)
я уже давно не служу,в запасе я
Я не про службу, я то же не служу, но еще работаю. Эдуарда Константиновича Алексеева 25.03.1974 г. р. - Герой Российской Федерации (посмертно). Командир отделения 205-й отдельной мотострелковой бригады, не знали?
Добавлено (12.04.2012, 22:33) --------------------------------------------- Лёха, Не могу не подчинится.
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Здравствуйте! Я тут новичёк, сам в армии не служил и не воевал (так уж судьба сложилась), но Чечня стороной меня не обошла. Сам по себе интересуюсь военным делом и из разных источников просматривал, читал и даже слушал радиоперехваты (новерно самое страшное из всего, слышать прерывающиеся голоса парней) чеченской войны. Прошу сразу прощения если я в чём-то буду не прав или сделал не правильные выводы, прошу меня попровлять. И так какое у меня сложилось мнение по провальному новогоднему штурму Грозного:
1) Недооценка противника. По поведению высшего командного состава складывется ощущения, что ожидалось минимальное сопротивление со стороны боевиков или вовсе отсутсвие такового. Войска вводились в город как будто демонстрацию какую-то разгонять, буд-то ожидалось что чи-чи разбегутся, побросав оружие, при виде танков и солдат. Задачи поставленые перед подразделениями РФ крайне просты, дойти до определённых точек и ждать укозаний (Например Майкопская бригада морской пехоты: Дойти до ЖД вокзала, закрепиться и ожидать дольнейших приказов. Ну дошли, закрепились, держим бой, несём потери. Ни помощи, ни толковых указаний. ничего.) и при этом у офицеров боевых подразделений даже толковых карт г.Грозного не было, Чи-чи перед штурмом со всех домов сняли или стёрли названия улиц, некоторые боевые группы просто заблудились в незнакомом городе. Чи-чи оборудовали грамотную оборону города (множество засад и рубежей обороны), не плохое вооружение и навыки военного дела.
2) Связь. В бой шли разные роды войск и у каждого подразделения были разные виды раций у кого отечественные, у кого Kenwood и т.д. Данные средства связи работают на разных частотах, боевые подразделения не могли держать между собой связь в бою. Я считаю это большим минусом, например подразделение ОМОНа и подразделение Морсокй пехоты ведут бой в соседних зданиях, корректировать совместные действия не возможно.
3) Не подготовленность к войне как солдат, так и офицеров. Складывается впечатление, что солдаты и офицеры входили в Грозный с мыслями вроде "Попугаем местных и обратно, скорее всего и пострелять не прийдёться". Ещё с советских времён подготовка офицеров и солдат ведётся к обучению войны с внешним протвником (Американцы, англичане, немцы... хоть инопланетяне, но не с русскоязычными людьми на территории России). Например не так давно смотрел видео о подготовке курсантов в одном из высших военных училищ, цитата офицера дающего учебную задачу: "С опушки леса на вас выдвигается "Камаз"... /офицер замялся/... отстатвить, у противника не может быть "Камаз"а, грузовая автомашина с личным составом противника...." НЕТ! У противника может быть и "Камаз", и форма РФ, и по-русски он может говорить и братишкой/сынком, если надо тебя называть может.
4) Безграмотное, вопиюще безграмотное использование танков. Ведь это азы военного дела: "Танки в городских условия мало эфективны и легко уязвимы". Мало того что танки отправляли как мишени в тир , так ещё и в накладных коробах, для защиты от каммулетивных зарядов отсутствовала взрывчатка, это были просто коробочки, "для виду"
Много... очень много промахов и не дочётов в том провальном, кровавом штурме. Жаль пацанов, всех кто там был.
Sams, ну Вы прям стратег и тактик ведения БД в городской местности. Вы меня извините, пожалуйста, но сложилось впечатление, что новогодний штурм Вы сравниваете с игрушкой-стратегией: всё поле боя видите сразу - все ошибки и просчеты. Солдатиков стрелочкой на ключевые точки расставил и ВПЕРЕД! Главное не забывать почаще СОХРАНЯТЬ-тогда можно будет очевидные ляпы попросту переиграть. Честное слово, если бы все такт просто и понятно как в игре было, а главное СОХРАНЯТЬ пацанов перед атакой (ежли что не так пошло - переиграть) можно было бы и в одиночку с супероружием всех врагов крошить - я бы Вам первый генералиссимуса присвоил. Теперь по пунктам. Я сомневаюсь, что противника недооценивали - верней всего было так: генерал приказ дал взять стратег.точку к 10 часам, а дальше многое зависило от умения и совести командиров. И от банального солдатского везения. За связь я с Вами соглашусь - сложно оперативно поддерживать связь с соседями скача по каналам. Особенно не зная их. Неподготовленность - Вы серьезно думаете, что солдаты все время думают о войне, ждут и предвкушают её? Так нет - я, например, в армии часто думал о женщинах. Вернее их отсутствии. Будет дело - будут и думки. Да, нас учили уже на примерах первой чеченской-до той поры у нас более полувека не было опыта ведения городских боев. Моим ровестникам в первую не повезло - они в этом плане были первооткрывателями-те кто выжил усвоил эту науку в совершенстве. Насчет танков незнаю - я Академиев Генштаба не кончал- по задумке генералов это должно было быть огневое прикрытие пехоты. А получилось как всегда-воронкой кверху Поживу - увижу. Доживу - узнаю. Выживу - учту
Вот тут заковыка могЁт быть. например в Новосибе был не то полк, не то дивизия называлась Севастопольской. а дислоцировалась всю жизнь именно у нас в Новосибирске, а название получила от места своего боевого крещения - города Севастополь. Wir nicht kapietulieren!!!! Есть ещё похрен в наших похреновницах!!!
не, Паш, я спецом сейчас по открытым каналам пробил - Майкопской числится только 131 мотострелковая бригада. Да и по смыслу поста - об ней речь человек вёл Поживу - увижу. Доживу - узнаю. Выживу - учту
Гражданский, Диман75, Я такой тоже не видел. Sams, Где тебе это в голову пришло? Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Диман75, просто человек себя позиционирует как интересующегося, а сам даже не удосужился общедоступную информацию изучить, новогодний штурм Грозного и 131 мсбр тема достаточно озвученная, хорошо хоть, что он себя ветераном не назвал:)
Гражданский, Просьба будет. Когда цитируешь не путай пользователей. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Гражданский, Ну такие вещи теперь на усмотрение администрации и то после выполнения определённых условий
Добавлено (14.04.2012, 21:51) --------------------------------------------- Aleks, енто глюк форума был подправил Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Пленных оппозиционеров сперва вешали, потом отрезали головы и выставляли на площади перед дворцом. Что бы все видели что произойдет, по их мнению, с неверными, к коим относились, Завгаевцы, Гантимировцы, и др. кланы оппозиции.
А во время ноябрьского штурма группа бойцов оппозиции была окружена в одном из домов Грозного.Дудаевцы предложили им сдаться,пообещав взамен сохранить им жизни. После сдачи в плен их всех привязали к деревьям и столбам,а затем поотрывали им головы проводами линии электропередач,прицепив их к машинам. Живи как живешь,только греха большого не сделай.
а затем поотрывали им головы проводами линии электропередач,прицепив их к машинам.
Было всяко, но домой не ушел не один, "без вреда своему здоровью". Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
В 1994 об этом по ТВ Ичкерия говорили и показывали. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
- 18 танков из 40 вышли из Грозного. Кто в них находился, я не знаю. Мне трудно говорить об общих потерях. Уже в декабре 94-го, в Моздоке, в отделе военной контрразведки я увидел в "Комсомолке" фотографии шестерых погибших танкистов. Узнать кого-то из них было трудно, потому что смерть искажает лица. 26-го мы отошли в Знаменское. Некоторые говорят, что в Грозном бои продолжались еще 27 ноября. Но это не так. Все закончилось в тот же день, а оппозиция вернулась в места постоянной дислокации – в Знаменку и Урус-Мартан. Кому-то был нужен этот вход в Грозный. Скажу тебе сейчас банальность, штамп – шла большая политическая игра. Получается, что кто-то был заинтересован, чтобы этот вход, "кукольный штурм" Грозного закончился разгромом, чтобы кто-то заимел политические козыри. А через месяц все повторилось, хотя я узнал об этом за 3 дня до Нового года в Моздоке. Стояли мы с товарищами в Моздоке и пили водку, разложив закуску на капоте "УАЗика". И один мой приятель спросил: "Знаешь, что войска пойдут через три дня в Чечню?". Я ответил, конечно, что они спятили. Ведь мы знали, что Грозный очень сильно укреплен. Дудаевцы были готовы к обороне в ноябре 94-го, а за месяц с лишним еще более подготовились к войне. В Новый год войска пошли в Грозный без предварительной разведки. Это решение принималось генералами с широкими лампасами, которые, страшно сказать, для этого учились в самой Академии Генерального штаба! Получилось, что в ночь с 31 декабря 1994 на 1 января 1995 они в точности повторили вход оппозиции 26 ноября. Это стало копией "кукольного штурма", один в один. Два батальона 131-й майкопской бригады были уничтожены в Грозном. Вошли несколько батальонов 81-го полка – их заманили в центр города потому, что они рвались именно туда, и полностью разбили. Все повторилось... (по рассказу российского офицера инструктора) Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
Ingener, человек присутствует на форуме как пользователь и с правилами согласен. А вот вы инженер походу плохо их изучили. Расцениваю как настойчивый флуд в теме. Не в вашей юрисдикции что-то требовать от других пользователей форума Когда сдохну - попаду в рай, в аду - мы уже были! (Миха РПК)
И прошлое как день вчерашний встаёт пред нами наяву. Пока живые помнят павших- живыми павшие живут.
- 18 танков из 40 вышли из Грозного. Кто в них находился, я не знаю. Мне трудно говорить об общих потерях. Уже в декабре 94-го, в Моздоке, в отделе военной контрразведки я увидел в "Комсомолке" фотографии шестерых погибших танкистов. Узнать кого-то из них было трудно, потому что смерть искажает лица. 26-го мы отошли в Знаменское. Некоторые говорят, что в Грозном бои продолжались еще 27 ноября. Но это не так. Все закончилось в тот же день, а оппозиция вернулась в места постоянной дислокации – в Знаменку и Урус-Мартан. Кому-то был нужен этот вход в Грозный. Скажу тебе сейчас банальность, штамп – шла большая политическая игра. Получается, что кто-то был заинтересован, чтобы этот вход, "кукольный штурм" Грозного закончился разгромом, чтобы кто-то заимел политические козыри. А через месяц все повторилось, хотя я узнал об этом за 3 дня до Нового года в Моздоке. Стояли мы с товарищами в Моздоке и пили водку, разложив закуску на капоте "УАЗика". И один мой приятель спросил: "Знаешь, что войска пойдут через три дня в Чечню?". Я ответил, конечно, что они спятили. Ведь мы знали, что Грозный очень сильно укреплен. Дудаевцы были готовы к обороне в ноябре 94-го, а за месяц с лишним еще более подготовились к войне. В Новый год войска пошли в Грозный без предварительной разведки. Это решение принималось генералами с широкими лампасами, которые, страшно сказать, для этого учились в самой Академии Генерального штаба! Получилось, что в ночь с 31 декабря 1994 на 1 января 1995 они в точности повторили вход оппозиции 26 ноября. Это стало копией "кукольного штурма", один в один. Два батальона 131-й майкопской бригады были уничтожены в Грозном. Вошли несколько батальонов 81-го полка – их заманили в центр города потому, что они рвались именно туда, и полностью разбили. Все повторилось... (по рассказу российского офицера инструктора)
Это все - общеизвестные факты. С этим не поспоришь,однако мы здесь ведем речь о неизвестных ,или правильней будет сказать,малоизвестных страницах этой войны. Меня в самой меньшей степени интересуют судьбы оппозиционеров,там были свои интересы.А вот то ,что в замес попали военнослужащие Российской Армии,вот это действительно нужно досконально изучить и найти все возможные факты и свидетельства. Живи как живешь,только греха большого не сделай.
Не все Лех. Гантимировские оставались в Грозном, отказались отходить. Факты этому есть, и дажи в документальных фильмах того времени, Гантимиров сам даже интервью дает. Просмотри Новости РТР за ноябрь 1994 г. там то же проскакивало. Могу точно сказать. что их казнили жестко, точно правда не скажу ноябрь или октябрь это был, но после сентябрьских событий точно.
В этом тв дата к стати совпадает 26 ноября. Но до этого два было штурма Оппозиции. Об этом то же мало чего осталось. То что Оппозиционеров предали я уже выше писал, если помнишь. Это ТВ подтверждает только мои слова. Но ТВ это, так сказать то же, не договаривает. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Расскажите пожалуйста что-нибудь про Арвида Калнина. Вы знаете такого? Арвид Эдуардович служил ком 4 взвода ОРР 131 ОМСБР,был уволен из рядов ВС март-апрель 1996 за отказ ехать второй раз на войну.Устроился в СОБР и с ним несколько раз ездил в район ЧС.Сейчас жив и здоров, на пенсии. Война,война,дурная тетка стерва она.
Описание: Данный документальный фильм рассказывает о мужестве и мудрости двух русских офицеров в годы первой Чеченской войны, которые вопреки порою идиотским приказам сумели сохранить жизнь не только себе, но и своим подопечным...
в разделе видео
Сообщение отредактировал VladOLSEN - Четверг, 26.04.2012, 22:40
Арвид Эдуардович служил ком 4 взвода ОРР 131 ОМСБР,был уволен из рядов ВС март-апрель 1996 за отказ ехать второй раз на войну.Устроился в СОБР и с ним несколько раз ездил в район ЧС.Сейчас жив и здоров, на пенсии.
Сейчас штудирую книгу botter`а "Я - Калибр 10". Там про Арвида совсем немного написано. Только одного не пойму,почему в тексте он иногда проходит как Ланкснис? Блин,это же надо,в такой мясорубке выжить? Живи как живешь,только греха большого не сделай.
Добавлено (27.04.2012, 13:05) --------------------------------------------- Наш Рохлин как входил в чечню, как в Грозный вошел. Послал одного Полководца и главную задачу отобрали, поручили другим и чем кончилось. Не захотели по-уму входить. Входил как Берлин брали. Тоже такие же солдаты были. Почему всегда большие генералы в Москве - уроды? Не дали нам (255 мсп г.Волгоград) войти в чечню в июне 1996 года еще раз, хотя сидели на погрузке.